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dev.devv.cc/mp3/西方耗费两三百年搭建自身历史叙事，想要逐条辨析考证疑点，注定是漫长的学术工程，激进否定只会让我方在话语博弈中陷入被动。国内考古秉持极致严谨规范，全程无菌化.mp3
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1 0.36-3.12 600 因为上期谈了这个西方建构历史的问题，
2 3.72-6.78 540 后台就有粉丝问我怎么看这个西方微史论。
3 7.32-9.6 480 我觉得我不是一个西方文史论者，
4 10.08-12.12 720 虽然我对西方的建构历史也有质疑，
5 12.84-15.12 420 但我的观点是质疑归质疑，
6 15.54-18.0 720 不能把质疑的点直接作为为史证据。
7 18.72-20.04 480 我觉得这个过于武断。
8 20.52-21.24 540 我上期说过，
9 21.78-24.18 780 西方的历史建构是一个百年学术工程。
10 24.96-26.04 300 我没有质疑论证，
11 26.34-26.58 120 厘清，
12 26.7-29.58 670 它只会是一个更加漫长庞大的学术工程。
13 30.25-32.59 480 这个事情这就不是我们这些民科能干的了。
14 33.07-34.39 720 我们干了西方也不认得，
15 35.11-38.289 901 这还得需要体制内的学者做非常艰苦的努力。
16 39.19-41.17 660 所以我觉得我可能是一个西实变位者。
17 41.83-44.47 600 这个变子就是一个专业而严谨的学术过程。
18 45.07-46.75 720 我觉得我们不能少了这个过程，
19 47.47-48.19 120 我们也没必要。
20 48.31-50.53 360 因为西方人说我们文明史没那么长，
21 50.89-51.79 360 不认可我们夏朝，
22 52.15-54.19 660 我们就立刻难以接受跳起来反对。
23 54.85-56.95 540 我始终说我们要有大历史观，
24 57.49-62.48 800 就是要放到一个更长的时间线和视野内去看待东西方文明竞争的这个问题。
25 63.28-64.84 610 我们对自己要有信心，
26 65.45-66.17 120 耐心的等待。
27 66.29-68.77 570 我们的学术界建构起我们自己的论述，
28 69.34-69.7 120 不用争，
29 69.82-70.36 940 一时长短。
30 71.3-75.43 550 在目前全人类的意识形态还处在被西方中心主义垄断的时候，
31 75.98-77.24 630 我们其实是很被动的，
32 77.87-79.55 720 需要更扎实的做理论工作。
33 80.27-81.41 120 今天中国很流行，
34 81.53-83.55 120 西方维史论其实就是中国人。
35 83.67-84.69 120 面对西方的建构，
36 84.81-86.07 440 历史和史官输出，
37 86.51-87.86 550 在下意识的自我保护，
38 88.41-90.45 650 更容易接受一些偏民族主义的东西。
39 91.1-92.72 179 只不过这种本能的应激反应，
40 92.899-94.34 390 在我看来有点神经质。
41 94.73-95.45 120 我知道这么说，
42 95.57-96.35 410 会让很多人不爽。
43 96.76-99.41 440 但我的确觉得西方维史论有点神经质，
44 99.85-100.45 680 急于求成。
45 101.13-102.03 460 我们要明白一点，
46 102.49-103.99 320 不经过严谨的学术认伪，
47 104.31-106.26 240 只会在研究和阐述历史这个问题上，
48 106.5-107.52 1320 让我们更加被动。
49 108.84-109.5 180 西始变尾，
50 109.68-111.6 540 将是一个非常漫长熬人的工作。
51 112.14-112.98 300 我在上期讲过，
52 113.28-114.78 240 我们政委淘气西来说，
53 115.02-115.86 790 用了八十年呢，
54 116.65-118.51 520 我们先把西方学者建构的历史，
55 119.03-120.26 300 把疑点一个一个找出来，
56 120.56-121.1 240 一一辨析。
57 121.34-121.58 430 正伪。
58 122.01-122.76 470 那得需要多久啊？
59 123.23-125.51 520 他们光建构这些历史就用了两三百年，
60 126.03-129.69 740 你觉得我们要对吸实做一次彻底的变为会少于这些时间吗？
61 130.43-131.45 430 另外请大家相信啊，
62 131.88-133.32 590 我们其实已经在做这些工作了，
63 133.91-135.35 300 只是学术上的严谨性，
64 135.65-136.01 500 严肃性。
65 136.51-139.18 690 体制内的学者不能像我们这些名科这样随口就说出来，
66 139.87-142.81 910 想证明别人首先得保证自己不被认为。
67 143.72-145.16 380 所以你看咱们中国考古啊，
68 145.54-147.71 370 那现场做的跟无菌手术室一样，
69 148.08-148.98 480 现场密封起来，
70 149.46-151.19 400 工作人员穿的跟大白一样，
71 151.59-152.49 360 就怕污染地层，
72 152.85-153.39 179 用小铲子、
73 153.569-154.41 290 小刷子搞挖掘，
74 154.7-155.45 120 跟做手术一样，
75 155.57-156.05 480 谨小慎微，
76 156.53-158.81 360 挖出来的泥土全部要过筛过螺，
77 159.17-160.25 540 不放过一个小碎片，
78 160.79-161.45 240 全程拍照、
79 161.69-161.87 590 录像、
80 162.46-163.18 600 影像资料齐全。
81 163.78-165.7 580 为什么我们的考古要这样搞呢？
82 166.28-167.12 490 有些人还不明白，
83 167.61-169.05 340 总嘲讽我们的考古工作，
84 169.39-171.08 300 说什么一个遗址挖三代，
85 171.38-172.22 1070 说这种风凉话。
86 173.29-174.43 370 我们这样仔细研谨，
87 174.8-176.6 300 就是要把我们的考古做成铁证，
88 176.9-178.1 360 让西方无从质疑，
89 178.46-180.26 1120 无从臆测和主观建构。
90 181.38-182.52 380 你再看看细方考股，
91 182.9-183.89 370 都他妈的定点挖掘，
92 184.26-184.89 240 就那么一个坑，
93 185.13-185.79 420 挖出个雕像，
94 186.21-186.99 410 挖出个青空器，
95 187.4-188.78 310 他们也不说探看一下照片，
96 189.09-190.65 510 看看有没有更大面积的遗存，
97 191.16-192.18 120 更不要说什么风控。
98 192.3-194.86 440 现场专业考古人员穿防护服了，
99 195.3-199.84 390 就在那个出土文物的旁边定点洼工人露天洼直接奔文物去，
100 200.23-200.83 120 挖出一个大坑。
101 200.95-203.8 1090 来研究人员直接上手一群人围观，
102 204.89-206.45 299 这跟中国的考古挖掘比起来，
103 206.749-208.13 420 严谨性都不在一个维度上。
104 208.55-210.29 300 你等我们把我们的工作做完了，
105 210.59-213.05 240 研究结论上跟西方出现系统性的冲突了。
106 213.29-214.43 440 你看到时候怎么对峙，
107 214.87-215.59 240 我是怎么干的，
108 215.83-216.61 380 你是怎么干的？
109 216.99-218.1 60 我全套资料都在这儿，
110 218.16-218.52 440 你看吧，
111 218.96-220.939 61 要不你也把你的那套全套资料拿过来给我，
112 221.0-222.74 340 看看谁的历史研究有问题，
113 223.08-223.77 480 谁能证为谁，
114 224.25-225.57 810 你能经得住这个对峙吗？
115 226.38-230.46 380 我们现在首先要跟西方 battle 的是学术标准和学术话语权的问题。
116 230.84-231.71 360 这个问题搞不清楚，
117 232.07-235.879 461 我们就只能在西方的标准和话语体系里进行历史和考古研究。
118 236.34-238.57 550 你被他们摆弄永远白不过他们。
119 239.12-240.84 480 就比如对古文明的定义，
120 241.32-243.48 420 西方怎么在考古学上定义一个文明呢？
121 243.9-244.74 360 就看三个东西，
122 245.1-245.34 420 文字、
123 245.76-245.94 480 城市、
124 246.42-246.84 300 青铜器，
125 247.14-248.22 240 你有这三个东西出土，
126 248.46-249.72 420 那就可以称之为文明。
127 250.14-250.74 180 如果没有的，
128 250.92-252.0 420 就只能称之为文化。
129 252.42-254.22 540 你看西方定义文明的这三个东西啊，
130 254.76-254.94 480 文字、
131 255.42-257.76 780 城市青铜器是不是都是器物？
132 258.54-260.04 600 西方以器物定文明，
133 260.64-262.56 300 但是人类文明的本质是什么？
134 262.86-263.82 300 是这些器物吗？
135 264.12-265.92 480 这涉及到对文明怎么理解的问题？
136 266.4-269.34 670 我们中国人不认为文明的表现只是这些器物。
137 270.01-272.35 480 我们认为文明应该有更丰富的内涵。
138 272.83-275.83 600 文明的本质应该是以生产力为基础的一种秩序，
139 276.43-278.35 720 所以我们就提出了自己的文明标准。
140 279.07-280.81 600 第一个就是生产力标准。
141 281.41-283.69 360 既然人类的第一个文明形态是农业文明，
142 284.05-285.85 420 那考古上要定义一个古文明，
143 286.27-290.35 600 就必须得发现相当发达的农业生产和手工业生产的痕迹。
144 290.95-293.41 480 谁有更早更大规模的农耕生产？
145 293.89-296.17 240 谁有更早更大规模的手工业生产？
146 296.41-298.39 420 那谁就是更先进的古文明，
147 298.81-299.77 490 没有发达的农业，
148 300.26-301.04 480 养活不了多少人，
149 301.52-302.42 360 没有庞大的人口，
150 302.78-304.22 300 怎么会有发达的文明呢？
151 304.52-305.78 300 光挖出来几件青铜器，
152 306.08-306.62 360 那也不行，
153 306.98-308.84 480 你得有大规模手工作坊的遗址、
154 309.32-309.98 480 冶炼痕迹，
155 310.46-313.28 420 模范遗留这些手工铸造青铜器的痕迹。
156 313.7-314.72 360 得有大规模出头，
157 315.08-317.36 540 才能证明你有大规模手工业的生产能力，
158 317.9-323.12 480 你总共也挖不出几件青铜器冶炼痕迹模范工具更是少的可怜，
159 323.6-324.62 660 规模也小的可怜，
160 325.28-327.92 360 怎么能证明你完整掌握了进入文明的生产力呢？
161 328.28-329.24 180 以生产力为标准，
162 329.42-331.23 360 证明前文明先进程度的话，
163 331.59-332.61 600 中国是当仁不让的。
164 333.21-333.63 420 第二个，
165 334.05-336.09 360 你得证明你有社会阶层分化。
166 336.45-337.05 360 刚才说了，
167 337.41-339.63 720 我们理解文明的本质是一种秩序。
168 340.35-342.81 540 阶层分化就是出现社会秩序的表现。
169 343.35-344.79 360 怎么证明有阶层分化呢？
170 345.15-346.53 480 墓葬是最直接的表现，
171 347.01-347.97 420 贫富贵贱，
172 348.39-350.79 300 那墓葬形式随葬品肯定不一样，
173 351.09-352.29 240 你有多大规模的墓葬，
174 352.53-353.67 840 就有多大规模的社会。
175 354.51-355.95 420 西方的墓葬无论规模、
176 356.37-356.61 600 数量、
177 357.21-357.57 420 复杂性、
178 357.99-358.71 420 等级化程度，
179 359.13-361.0 360 以及墓葬文化的系统性传承，
180 361.36-363.34 360 都无法跟中国的墓葬文化相比。
181 363.7-366.4 480 这反映出两者的社会复杂程度不一样，
182 366.88-368.2 840 文明连续性也不一样。
183 369.04-370.54 420 第三个要有城市，
184 370.96-372.34 420 这点我们认可西方观点。
185 372.76-373.3 420 城市的出现，
186 373.72-375.7 540 人类大规模聚居才能创造文明。
187 376.24-378.52 300 如果都是一片散点状的小规模聚居，
188 378.82-380.32 840 那顶多能算史前文化。
189 381.16-383.8 360 所以要把城市出现作为文明出现的一个物理指标，
190 384.16-384.94 660 这点没问题。
191 385.6-386.2 480 可有一点啊，
192 386.68-388.0 420 中国挖掘出的史前城市，
193 388.42-391.67 720 无论是规模还是数量普遍比西方大比西方多，
194 392.39-394.73 480 要以城市遗迹论文明发达程度。
195 395.21-398.45 120 中国考古上可是挖出了史前城市群的西方，
196 398.57-399.89 780 在这方面还是不太行。
197 400.67-401.63 360 有一种观点认为啊，
198 401.99-402.95 480 即使将苏梅尔、
199 403.43-405.83 300 埃及赫提帝国亚数帝国、
200 406.13-407.39 180 克里特岛文化等等，
201 407.57-409.79 540 这些中东地区的史前遗迹都加在一起，
202 410.33-412.31 660 数量上也不如中国的史前遗址多。
203 412.97-414.71 120 我还看到过一个有趣的数据，
204 414.83-417.95 360 对比西方找到的史前王城级别的城市遗址，
205 418.31-420.6 120 面积通常在一百到两百个足球场。
206 420.72-425.69 420 日间中国人的史前王成级别一直面积往往在四百个足球场左右，
207 426.11-426.83 180 差别就这么大。
208 427.01-427.37 730 没办法，
209 428.1-429.49 460 第四个要有王权，
210 429.95-431.06 700 这是国家出现的标志。
211 431.76-432.42 420 有没有王权？
212 432.84-433.62 650 从城市布局、
213 434.27-434.45 240 建筑、
214 434.69-434.87 420 形制、
215 435.29-435.89 480 墓葬规格、
216 436.37-437.45 240 理制器物等等。
217 437.69-438.41 460 能直接看出来，
218 438.87-440.55 450 比如二里头遗指的中轴线布局，
219 441.0-443.22 420 是后来中国帝都的标准布局。
220 443.64-447.37 550 我们的城市遗迹能跟厚世可靠的帝都形政有继承关系。
221 447.92-448.34 360 实际上，
222 448.7-451.16 360 中国古代王权的出现是有文字记载、
223 451.52-456.32 480 理治器物和建筑规划这三个维度呈现的非常的系统性。
224 456.8-457.82 630 信息风度非常高，
225 458.45-460.249 391 西方考古在这方面就差得远了。
226 460.64-461.6 390 他们待着一个神庙，
227 461.99-462.47 360 一个浮雕，
228 462.83-463.79 300 一段文字符号，
229 464.09-465.95 700 就敢断定这个是王权的象征。
230 466.65-470.56 120 你看啊咱们中国人提出来的这个文明标准是不是高出西方的标准？
231 470.68-474.56 520 几个来我我们的文明标准是非常立体多维的，
232 475.08-476.76 300 拿这个去衡量西方的古文明，
233 477.06-478.73 560 撕一片大面积塌房。
234 479.29-480.67 480 他们之前确认的文明遗迹，
235 481.15-482.53 390 用中国的标准再一衡量，
236 482.92-484.48 460 整的很多都证据链不足了，
237 484.94-485.54 990 疑点丛生。
238 486.53-488.57 360 你说西方能认这个中国标准吗？
239 488.93-490.25 380 那现在打死也是不能认的，
240 490.63-492.65 300 那些所谓的移植都已经挖完了，
241 492.95-494.99 650 没办法在后天补这个考古遗存啊，
242 495.64-496.9 420 但是你认不认都没关系，
243 497.32-500.65 360 反正我们按照我们的考古发现定了一个内涵更丰富、
244 501.01-502.57 570 更有说服力的文明标准。
245 503.14-503.74 540 实物证据、
246 504.28-504.46 180 考古、
247 504.64-504.82 240 影像、
248 505.06-506.49 480 图文资料都是齐整的，
249 506.97-507.869 381 欢迎随时查证。
250 508.25-509.27 180 你们达到这个标准，
251 509.45-510.29 590 那是你们的问题，
252 510.88-513.77 400 还想拿你那个局限性很大的文明标准嘴硬，
253 514.17-515.43 700 那就看你嘴营到什么时候。
254 516.13-517.929 541 东西方现在处于一个什么历史关头呢？
255 518.47-521.17 450 西方已经大致完成了对他们自己文明史的建构，
256 521.62-523.42 300 现在要向中国输出史官，
257 523.72-525.76 320 想主导对中国历史的重新建构。
258 526.08-528.93 500 那中国呢我们以前只有文献学金石学，
259 529.43-531.71 460 现在就得通过格外严谨的考古学，
260 532.17-533.98 420 把自己的文明史做扎实，
261 534.4-535.48 620 让别人无从智慧。
262 536.1-539.34 640 当我们的文明史能够古今对照颠扑不破的时候，
263 539.98-543.16 720 我们就可以再去审视西方人建构的西方文明史。
264 543.88-546.52 300 人类的文明演变进展到全球化的阶段，
265 546.82-548.8 480 这一切总得有当面对峙的时候，
266 549.28-552.1 540 自古以来都是高标准压过低标准。
267 552.64-555.16 600 随着中国的复兴话语权会越来越重。
268 555.76-556.66 480 西方建构的历史，
269 557.14-558.22 420 你不能光自己玩，
270 558.64-559.96 480 你得接受中国的检验。
271 560.44-562.3 300 中国的考古标准就是照妖镜，
272 562.6-563.86 840 都得把你们再走一遍。
273 564.7-565.24 420 不光这些，
274 565.66-566.86 360 还包括人类的起源，
275 567.22-567.94 360 文明的起源，
276 568.3-569.26 300 文明的传播路线。
277 569.56-573.59 240 不是你西方在那个考古学很初始技术手段很有限的年代，
278 573.83-575.03 300 你们建构完了就完了，
279 575.33-576.23 480 就摆上钉钉了。
280 576.71-579.17 360 我们得结合最新的考古学研究和发现，
281 579.53-581.99 把人类文明发展的时间线重新捋一遍。