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1 0.09-1.17 480 前几天坐过一趟火车，
2 1.65-3.15 180 坐了一趟澳大利亚的火车，
3 3.33-5.67 660 从堪佩拉坐火车坐了四个小时到悉宁。
4 6.33-7.53 120 我让我朋友忘进票的时候，
5 7.65-10.95 1500 他跟我说说什么澳大利亚有火车吗？
6 12.45-12.99 60 不能这么讲，
7 13.05-13.53 240 不能这么讲，
8 13.77-15.03 180 澳大利亚肯定是铁路大国，
9 15.21-18.15 420 因为它的各种矿石啊什么都是铁路往港口运，
10 18.57-21.87 480 但是它的确这个客运火车很少。
11 22.35-24.39 360 虽然它是一个地域非常广大的国家，
12 24.75-27.33 180 但他的铁路啊发展的是非常的畸形的，
13 27.51-32.48 420 只有货运铁路几乎没有客运铁路就是大可能是三四个车厢的一些小列车，
14 32.9-33.92 300 晚点了一个多小时，
15 34.22-36.14 540 然后呢车里坐的基本都是老人，
16 36.68-38.06 300 还是挺有意思的一件事的。
17 38.36-38.78 300 为啥呢？
18 39.08-40.04 60 因为一边坐车一边，
19 40.1-41.3 240 你就想说，
20 41.54-44.6 540 为什么这样一个国家最后没有发展出铁路来呢？
21 45.14-47.72 360 铁路和国家的关系到底又在哪里呢？
22 48.08-49.76 240 这一次从堪佩拉到悉尼，
23 50.0-50.66 300 没有坐飞机，
24 50.96-53.06 360 没有开车坐了一趟火车。
25 53.42-53.48 300 啊，
26 53.78-54.62 180 当然要说一下啊，
27 54.8-56.42 60 大多数人从堪佩拉往悉尼走，
28 56.48-57.26 720 都是坐大巴的啊，
29 57.98-59.72 120 就是在澳洲来了这么多次，
30 59.84-60.63 510 没又坐过火车，
31 61.14-61.8 360 想做一次，
32 62.16-63.6 430 这是非常有意思的旅行。
33 64.03-65.56 430 那个火车从开菲拉出发以后啊，
34 65.99-68.21 480 慢慢的穿过整个澳大利亚东南部的乡村，
35 68.69-69.23 500 非常的美，
36 69.73-70.09 240 牧场啊、
37 70.33-70.81 180 树林啊、
38 70.99-71.41 120 丘陵啊、
39 71.53-75.2 180 小镇呢时不时的一群一群的牛羊啊啊没见到袋鼠啊，
40 75.38-77.6 60 不像去墨尔本的时候去墨尔本的时候，
41 77.66-79.05 60 我记得我朋友开车，
42 79.11-79.59 120 我一扭头，
43 79.71-79.95 650 哎呦，
44 80.6-82.12 120 路边好多袋鼠啊，
45 82.24-82.84 700 这回没见到。
46 83.54-84.86 300 据说是这个时间不对啊，
47 85.16-86.9 180 可能是中午下午的时候没有，
48 87.08-87.98 360 一般是傍晚出来。
49 88.34-89.9 419 但是澳大利亚乡村那种辽阔、
50 90.319-90.5 240 安静，
51 90.74-91.94 390 甚至略带荒凉的美，
52 92.33-93.77 1350 在火势上看的非常清楚，
53 95.12-95.78 60 就这趟火车，
54 95.84-97.22 180 很多人是当旅游路线走的。
55 97.4-99.32 970 就如果是为了旅行非常非常的值。
56 100.29-103.71 240 但是吧你如果把它当做首都到澳大利亚最重要的城市，
57 103.95-106.43 60 悉尼这样之间的一种现代交通工具，
58 106.49-107.93 720 你就会有一种非常奇怪的感觉。
59 108.65-109.13 470 呵呵呵，
60 109.6-111.63 60 就是是不是太落后了，
61 111.69-112.53 360 一点车很慢，
62 112.89-113.55 480 车厢很窄，
63 114.03-114.69 830 班次很少，
64 115.52-116.96 780 车上的年轻旅客很少，
65 117.74-119.6 480 很多都是老人慢旅行者。
66 120.08-124.46 240 一个国家的首都和这个国家最大的城市相距不过几百公里，
67 124.7-125.6 180 可能就三百公里吧，
68 125.78-126.98 180 火车要开四个多小时，
69 127.16-128.42 180 而且还晚点了一个多小时，
70 128.6-130.1 860 而且每天的班次非常有限。
71 130.96-132.76 60 这就让人产生了一个非常自然的问题，
72 132.82-133.72 60 就是澳大利亚这么大，
73 133.78-134.92 1240 为什么铁路反而不发达？
74 136.16-139.1 330 澳大利亚是七百六十九万平方公里，
75 139.43-143.85 120 那和中国和美国是一个数量级的这样一个如此巨大的大陆国家。
76 143.97-144.75 240 按照我们的直觉，
77 144.99-147.05 60 似乎应该把它哎就是铁路密布啊，
78 147.11-148.13 510 要把整个国家连起来，
79 148.64-149.84 430 但实际情况恰恰相反。
80 150.27-150.51 60 当然了，
81 150.57-151.71 60 澳大利亚不是没有铁路啊，
82 151.77-153.27 240 它拥有庞大的矿业铁路、
83 153.51-154.05 120 农业货运、
84 154.17-155.67 420 铁路哎也有什么？
85 156.09-156.45 120 悉尼啊、
86 156.57-157.05 120 墨尔本啊、
87 157.17-157.65 120 布里斯班、
88 157.77-160.95 1060 博斯这种城市里的这样很密的通勤铁路。
89 162.01-163.809 1221 但是和中国不一样的是，
90 165.03-171.9 60 他没有那种把全国主要人口中心高频高速连接起来的这样一种跨地区的客运铁路。
91 171.96-172.02 240 啊，
92 172.26-173.04 120 如果你只是说哎呀，
93 173.16-174.18 300 这是因为澳大利亚人口少，
94 174.48-176.1 60 其实不足以解释这个原因的。
95 176.16-177.24 180 因为中国西北人口也少，
96 177.42-178.62 670 俄罗斯西伯利亚人口更少，
97 179.29-180.79 180 铁路照样穿越数千公里。
98 180.97-183.64 60 荒原真正的问题不是人口少的地方，
99 183.7-184.42 510 为什么不修铁路，
100 184.93-185.53 260 而是什么呢？
101 185.79-187.99 60 而是什么样的国家会认为，
102 188.05-189.19 300 即使铁路本身不挣钱，
103 189.49-190.57 1010 也必须把它修出来。
104 191.58-193.5 920 铁路背后不只是交通，
105 194.42-194.96 790 他是经济，
106 195.75-196.29 720 是人口，
107 197.01-197.49 750 是国家，
108 198.24-198.69 480 是战争，
109 199.17-199.77 300 是工业化。
110 200.07-200.13 119 不，
111 200.249-201.09 120 我们首先讲经济嘛，
112 201.21-202.59 680 铁路首先是一项经济技术嘛，
113 203.27-204.47 300 铁路最大的特点是什么？
114 204.77-205.85 560 重资产高运量，
115 206.41-207.07 60 修一条铁路，
116 207.13-207.43 240 要征地，
117 207.67-208.15 120 要有路基，
118 208.27-208.75 120 要有桥梁，
119 208.87-209.29 120 要有隧道，
120 209.41-209.83 180 要有铁轨，
121 210.01-210.37 430 要有车站，
122 210.8-211.64 60 要有信号系统，
123 211.7-212.42 480 要有机车车辆。
124 212.9-215.0 1300 维护体系投入非常巨大。
125 216.3-217.08 180 但是一旦建成，
126 217.26-218.64 300 你只要有足够的规模，
127 218.94-219.9 320 你只要能够用起来，
128 220.22-222.14 240 他运输大量的人员货物，
129 222.38-224.3 1200 最后可以把编际成本拉的很低呀。
130 225.5-226.88 180 所以为什么要修铁路？
131 227.06-229.9 180 不是单纯的距离场要修铁路。
132 230.08-232.61 1000 在经济上成立是距离和运量，
133 233.61-234.15 60 就一个国家，
134 234.21-236.19 540 很大并不自动意味着适合铁路。
135 236.73-238.17 120 如果两个城市相距一千公里，
136 238.29-239.01 330 中间没什么人口，
137 239.34-240.68 180 没有什么货物那么大，
138 240.86-242.66 60 反而意味着你要维护一千公里，
139 242.72-246.3 420 铁路却没有足够多的乘客和货物替你买单。
140 246.72-248.34 60 其实我们讲中欧班列过俄罗斯，
141 248.4-250.49 1230 有时候就是这个意思的那么远，
142 251.72-253.4 1020 但中间的城市人口很少，
143 254.42-254.66 240 对吧？
144 254.9-255.56 60 你反过来，
145 255.62-258.08 400 如果三百公里范围内十几个工业城市，
146 258.48-260.79 180 几千万人口甚至上亿人口，
147 260.97-262.47 430 那么铁路就极其有效率。
148 262.9-264.46 120 你到这个中国的华东、
149 264.58-266.04 520 华南就是这个意思。
150 266.56-268.3 119 所以我们的铁路啊也是一样的，
151 268.419-270.73 60 在西北经济效益啊是不能跟在华东、
152 270.79-271.39 680 华南比的。
153 272.07-272.55 60 因为华东、
154 272.61-277.44 240 华南人口密城市密铁路真正需要的不只是距离，
155 277.68-278.94 500 它的必要性不是距离，
156 279.44-280.16 1110 而是密度。
157 281.27-282.77 120 这个密度包括什么城市密度啊、
158 282.89-283.43 120 工业密度啊、
159 283.55-284.09 280 货运密度啊、
160 284.37-285.73 60 人口流动密度啊，
161 285.79-291.73 180 就为什么现代世界呀最早的这大规模的铁路在英国不是偶然的。
162 291.91-295.0 370 十九世纪的英国煤矿很多工业城市密集，
163 295.37-297.23 480 港口很多人口迅速的城市化，
164 297.71-298.55 660 商品流动巨大。
165 299.21-300.89 420 煤首先要从矿区到城市，
166 301.31-302.95 360 纺织品要从工厂到港口，
167 303.31-304.45 380 工人要进入工业城市，
168 304.83-306.33 500 城市又需要粮食需要原料，
169 306.83-307.85 410 所以铁路一出现，
170 308.26-309.94 1240 马上就能有巨大的商业需求，
171 311.18-313.9 590 市场自己足够大有人口有密度，
172 314.49-316.11 60 这样铁路就自然而然然出来的。
173 316.17-318.11 450 但是为什么只有英国别的国家没有？
174 318.56-321.92 470 就是因为这种自然而然出铁路的并不多。
175 322.39-324.76 560 人类之所以后面出现了大量的这个铁路，
176 325.32-327.12 390 跟这个人类进入工业化有关。
177 327.51-329.19 400 为什么十九世纪的铁路如此重要啊？
178 329.59-332.47 620 因为工业革命创造了一种过去不存在的经济结构，
179 333.09-336.16 300 大规模的生产需要大规模的运运输煤矿、
180 336.46-336.88 850 铁矿石，
181 337.73-337.97 180 对吧？
182 338.15-338.33 540 钢铁、
183 338.87-339.11 240 粮食、
184 339.35-343.14 120 机器工业品要在城市之间高速流动铁路，
185 343.26-345.6 350 因此不仅是工业化以后出现的交通工具，
186 345.95-347.12 490 他反过来还是推动工业化。
187 347.61-348.87 420 因为铁路自身就是钢铁，
188 349.29-350.13 540 自身就需要煤炭，
189 350.67-351.39 120 自身就有机械，
190 351.51-352.17 120 自身就有机车，
191 352.29-353.13 120 自身就有工程技术、
192 353.25-353.73 400 金融资本，
193 354.13-356.87 120 所以形成了一个循环工业化的工业化，
194 356.99-357.95 380 产生了铁路的需求。
195 358.33-359.29 260 铁路扩大了市场，
196 359.55-360.87 240 市场又促进了工业化，
197 361.11-362.73 180 工业化又产生更多的铁路需求。
198 362.91-365.01 550 所以我们刚除了讲这个人口密度之外，
199 365.56-365.86 180 工业化、
200 366.04-368.68 550 城市化和铁路网它本身也是相互强化的。
201 369.23-370.91 660 但是显然这也不是铁路的全部。
202 371.57-372.59 240 因为如果按照这个逻辑，
203 372.83-373.49 800 中国的西北、
204 374.29-375.97 460 俄罗斯的西伯利亚就不敢有铁路，
205 376.43-376.67 60 对吧？
206 376.73-377.69 120 新疆为什么要有铁路？
207 377.81-378.95 240 青藏高原为什么要有铁路？
208 379.19-380.39 120 俄罗斯为什么要花那么多的钱？
209 380.51-382.25 860 修一条横跨整个西伯利亚的大铁路，
210 383.11-385.51 420 这些地方的人口密度甚至比澳大利亚还低。
211 385.93-387.25 180 从商业回报上来讲，
212 387.43-388.99 1110 很多线路是不挣钱的。
213 390.1-390.94 60 但是为什么有呢？
214 391.0-393.25 120 因为铁路还有第二套不同于经济的逻辑，
215 393.37-394.69 390 就经济之外还有一套逻辑。
216 395.08-396.46 600 这套逻辑叫国家逻辑，
217 397.06-398.74 460 现代国家是铁路之上的国家。
218 399.2-400.31 120 对于国家战略而言，
219 400.43-401.87 640 铁路不是意味着卖多少票，
220 402.51-405.96 420 而是这个国家要把什么地方真正的连接进自己的国家体系。
221 406.38-409.68 400 因为铁路是现代国家第一次能够真正压缩空间的工具。
222 410.08-418.07 1400 就中国其实真的是因为铁路才彻底解决了困扰中国很久的这样一个所谓的农耕区和游牧区的二元问题。
223 419.47-420.85 1350 铁路把国家定在了一起。
224 422.2-423.22 270 在铁路出现以前，
225 423.49-423.85 60 一个国家，
226 423.91-424.63 240 即使地图很大，
227 424.87-426.19 180 中央政府能够控制的空间，
228 426.37-427.45 930 实际空间很有限的。
229 428.38-429.94 720 北京到新疆莫斯科的海参湾，
230 430.66-431.38 300 巴黎到边境，
231 431.68-434.03 550 柏林到东浦路市距离意味着时间，
232 434.58-434.82 120 对吧？
233 434.94-435.84 180 官员过去要时间，
234 436.02-436.86 120 粮食过去要时间，
235 436.98-437.88 320 命令过去要时间，
236 438.2-439.1 670 军队过去要时间，
237 439.77-443.46 120 所以传统帝国经常出现的情况就是地图上属于中央政府，
238 443.58-444.48 290 实际上非常遥远。
239 444.77-446.09 60 但铁路第一次大哥，
240 446.15-446.87 920 我改变了这种，
241 447.79-450.6 120 他把地理距离变成了时间。
242 450.72-453.12 270 距离过去军队需要几个月到达的地方，
243 453.39-455.49 450 现在可能几个星期几天就到达了。
244 455.94-457.62 410 所以铁路不仅缩短了空间，
245 458.03-459.65 670 他实际上扩大了权利，
246 460.32-461.34 630 扩大了国家的能力。
247 461.97-462.81 120 铁路铺到哪里，
248 462.93-463.59 60 军队就到哪里，
249 463.65-464.31 120 税收就到哪里，
250 464.43-465.03 120 移民就到哪里，
251 465.15-465.75 120 资源就到哪里，
252 465.87-466.95 300 工业品就到哪里，
253 467.25-468.63 360 国家的行政能力就到哪里。
254 468.99-470.13 460 所以从这个意义上来讲，
255 470.59-471.97 1080 铁路是中央权力的触角，
256 473.05-474.25 180 他不仅运输火车，
257 474.43-475.51 120 也运输国家权利。
258 475.63-477.61 510 这就是俄罗斯为什么一定要西伯利亚大铁路？
259 478.12-479.02 60 有俄罗斯帝国嘛？
260 479.08-480.65 180 就是其实西边是核心嘛，
261 480.83-481.67 630 东边有啥呀？
262 482.3-483.14 450 人口少的不得了，
263 483.59-484.85 700 没有现代交通工具啊，
264 485.55-487.77 340 海鲜丸到底在多大程度上真正属于莫斯科呢？
265 488.11-489.01 180 地图上属于俄罗斯，
266 489.19-489.969 121 但如果发生战争，
267 490.09-490.63 60 军队怎么过去，
268 490.69-491.29 120 炮弹怎么过去，
269 491.41-491.95 360 粮食怎么过去，
270 492.31-493.33 500 补充兵缘怎么过去，
271 493.83-495.57 119 所以西伯利亚大铁路再赔钱，
272 495.689-496.35 920 俄罗斯都得搞，
273 497.27-498.76 970 因为他不是卖票的。
274 499.73-501.11 120 他承担了经济开发、
275 501.23-502.37 240 人口迁移资源运输、
276 502.61-504.61 470 边疆控制和居事安全。
277 505.08-509.46 420 这条铁路用钢轨把俄罗斯的欧洲部分和太平洋部分变成了同一个战略空间。
278 509.88-512.85 180 铁路运力他是权力的触角，
279 513.03-514.59 300 它本身也是战争能力的触角。
280 514.89-517.3 470 现在铁路国家最典型的就实是德国，
281 517.77-520.02 120 德国跟俄罗斯修铁路在某种意义上是很像的，
282 520.14-523.5 840 只不过是俄罗斯修铁路是为了避免东方的空白。
283 524.34-527.56 930 他要用铁路把这个西方的资源调到东方去。
284 528.49-531.8 890 但德国他是一个四面环敌的国家，
285 532.69-533.47 120 东边是俄罗斯，
286 533.59-534.31 530 西边是法国，
287 534.84-535.62 870 北边是英国。
288 536.49-538.17 860 这是一个四面吃敌的国家，
289 539.03-540.889 241 所以铁路对德国极其重要。
290 541.13-541.61 60 为什么重要？
291 541.67-543.99 120 它能让有限的军队在快速的时间里，
292 544.11-544.71 120 从东打到西，
293 544.83-545.49 420 从西打到的路，
294 545.91-548.19 120 作为一个身处众多强敌包围的国家，
295 548.31-549.75 120 一个身处欧洲大陆中心的国家，
296 549.87-551.55 540 德国要解决一个根本的生存问题，
297 552.09-554.67 1320 那就是怎么样比敌人更快的完成战争动员。
298 555.99-558.09 1040 就我们经常讲德国是一个意外的国家，
299 559.13-559.73 700 意外的国家。
300 560.43-563.61 360 德国在历史上其实是法国和俄罗斯的这样一个缓冲地带，
301 563.97-566.37 240 是欧洲东部和西部两大权力的争夺地带，
302 566.61-568.23 120 他应该是一系列的破碎国家，
303 568.35-569.55 480 就是神圣罗马帝国体系。
304 570.03-573.03 240 他后来只不过是因为出了这个皮斯派这样的天才人物，
305 573.27-575.959 381 普鲁士利用千载难逢的机会统一了德国。
306 576.34-577.66 300 但统一完了德国以后，
307 577.96-580.21 380 你要知道这个国家是违法的国家常识的。
308 580.59-581.55 120 就它的地缘环境，
309 581.67-582.99 60 本来不足以形成一个统一国家，
310 583.05-584.85 220 但是利用偶然的历史条件来形成了，
311 585.07-586.57 630 形成了以后他就非常尴尬，
312 587.2-587.86 240 四面接地，
313 588.1-588.94 560 生存极其恶劣，
314 589.5-591.87 120 所以他一定要完成身处大陆中心，
315 591.99-593.61 180 怎么随时把军队从东打到西，
316 593.79-594.33 960 从西打到东，
317 595.29-597.27 1020 他要完成比敌人更快动员，
318 598.29-600.57 480 这就是德国后来成为铁路国家的原因。
319 601.05-602.55 450 德国的核心安全问题是，
320 603.0-603.84 180 一旦战争爆发，
321 604.02-605.4 60 西边有法国都没有俄罗斯，
322 605.46-609.27 1000 怎么能够更快的把几十万甚至几百万士兵集中到正确的战场。
323 610.27-614.2 610 所以德国把铁路时刻表变成了军事计划的一部分。
324 614.81-617.39 300 我们都知道伊次大战有一个非常著名的十里芬计划，
325 617.69-619.19 1220 施里芬是应该是德国的总参谋长，
326 620.41-622.39 1220 这个计划已经精确到了小时，
327 623.61-625.37 120 就是哪个军团哪一天动员，
328 625.49-626.15 180 哪个车站上车，
329 626.33-627.11 60 经过哪一条铁路，
330 627.17-629.01 1040 经过什么多少时间到达边境。
331 630.05-636.22 1350 他只有通过这种可以讲是精确到小事这样一种强负荷的运输能力，
332 637.57-640.29 440 才能保证军队啊同时打两场仗。
333 640.73-641.99 60 就是我部队调到东边去了，
334 642.05-642.23 60 西边，
335 642.29-643.07 60 你给我坚持一会儿。
336 643.13-643.19 240 好，
337 643.43-645.05 450 东边打垮了以后调回来打西边，
338 645.5-646.79 60 这都是要在铁路上进行的。
339 646.85-648.59 580 所以铁路是国家战争经济的一部分。
340 649.17-651.45 480 今天欧洲各个国家铁路网密集，
341 651.93-654.33 760 虽然不能简单的解释成为为了打仗，
342 655.09-662.97 1420 但是嗯一次二次大战跟欧洲的铁路网密集是有直接关系的直接关系的。
343 664.39-666.189 241 欧洲密集的铁路网就是市场、
344 666.43-666.67 120 工业化、
345 666.79-668.65 310 城市化加战争共同作用的结果。
346 668.96-672.8 120 那中国呢中国其实也通过铁路来解决很多国家机位的安全问题，
347 672.92-673.46 1260 尤其是西北，
348 674.72-675.32 460 尤其是东北，
349 675.78-676.62 120 就是我们到新疆，
350 676.74-677.22 340 我们到西藏，
351 677.56-678.76 540 为什么铁路一定要进西藏？
352 679.3-680.14 360 铁路一定要进新疆？
353 680.5-682.21 300 因为当地这种人口结构，
354 682.51-683.89 1020 当地这种一种地缘环境，
355 684.91-687.43 240 尤其是以前新疆这边是俄罗斯，
356 687.67-688.45 510 这边是苏联，
357 688.96-690.28 900 对我们的压力是非常大的。
358 691.18-693.16 120 你没有铁路国家安全怎么保障？
359 693.28-693.94 60 所以你都会明白，
360 694.0-697.59 830 为什么建国初期我们工臣迷心施了那么多人要把铁路修好？
361 698.42-700.67 490 为什么孙中山先生辛亥革命刚刚成功，
362 701.16-702.27 460 就是他要安心修铁路，
363 702.73-702.97 60 对吧？
364 703.03-704.47 180 如果你只按人口密度解释铁路，
365 704.65-705.91 480 中国东部有铁路很正常，
366 706.39-706.57 120 对吧？
367 706.69-706.87 120 北京、
368 706.99-707.17 660 上海、
369 707.83-708.01 180 南京、
370 708.19-708.37 300 武汉、
371 708.67-709.81 360 广州人口巨大吗？
372 710.17-713.14 240 还有杭州啊城市秘集修铁路有商业价值，
373 713.38-714.19 180 到了新疆、
374 714.37-714.61 240 青海、
375 714.85-716.29 660 西藏逻辑不一样了。
376 716.95-718.93 570 兰州到乌鲁木齐天卖几多少张票啊，
377 719.5-720.64 640 但这不是个票的问题。
378 721.28-723.79 300 他还有包括内地于新疆的经济联系，
379 724.09-725.17 400 军队和物资的调动，
380 725.57-726.65 320 能源和矿产的运输，
381 726.97-727.63 180 人口的迁移，
382 727.81-728.35 360 产业的布局，
383 728.71-729.55 480 统一的全国市场，
384 730.03-731.11 280 边疆的有效治理。
385 731.39-732.71 120 我们的西部大开发没有铁路，
386 732.83-734.33 120 怎么可能就设施在中国，
387 734.45-735.71 560 不是等经济发展以后再来，
388 736.27-737.59 270 而是先建设基础设施，
389 737.86-739.72 330 再试图改变区域经济条件，
390 740.05-742.6 550 这和那种纯市场逻辑有根本的区别。
391 743.15-743.69 120 市场会问，
392 743.81-744.47 340 这里有没有需求？
393 744.81-745.17 60 有需求。
394 745.23-745.83 550 我们在修铁路。
395 746.38-749.86 370 中国的国家战略是问我们能不能通过铁路来创造需求。
396 750.23-751.4 120 所以铁路实际上有三本，
397 751.52-753.08 460 让第一本叫企业章。
398 753.54-753.6 360 哎，
399 753.96-755.34 120 就是上多少人呢？
400 755.46-756.06 120 卖多少票啊，
401 756.18-757.14 180 怎么能回回本呢？
402 757.32-761.3 480 这叫线路经济学莱 economics 第二本叫网络账。
403 761.78-763.64 300 就铁路本身可能一条线不挣钱，
404 763.94-764.66 420 但它可以并往。
405 765.08-766.34 490 最典型的叫贵州的铁路，
406 766.83-768.87 60 他并哇贵州的铁路改变了贵州。
407 768.93-768.99 1360 啊，
408 770.35-771.01 60 以前我们来讲，
409 771.07-771.73 180 天无三日晴，
410 771.91-772.57 1420 地无三日平。
411 773.99-775.79 770 那贵州之所以后来又有大发展，
412 776.56-778.72 480 跟他的铁路网并网是有直接的关系的。
413 779.2-781.42 180 中国西北的一条线路最终可以连接到西安、
414 781.6-781.9 120 郑州、
415 782.02-782.2 240 武汉、
416 782.44-782.62 240 北京、
417 782.86-783.1 1180 上海，
418 784.28-788.24 710 它可以获得整个全国市场全国铁路网带来的网络效益。
419 788.95-790.39 180 第三个就是国家上政治账，
420 790.57-790.93 540 安全账，
421 791.47-794.21 350 就经济上赔钱不是个光简单的赔钱的问题，
422 794.56-795.7 600 有的钱是必须得赔的，
423 796.3-797.08 240 因为他后面有国防，
424 797.32-797.68 120 有边疆，
425 797.8-799.01 180 有有资源，
426 799.19-799.85 60 有工业布局、
427 799.91-800.57 120 有人口迁移，
428 800.69-801.29 180 有区域发展，
429 801.47-802.25 480 有政治整合，
430 802.73-804.11 180 所以某条铁路可以亏。
431 804.29-804.649 431 经济站，
432 805.08-805.92 180 但可能政治上、
433 806.1-806.4 180 安全上、
434 806.58-807.73 540 国家上非常划算。
435 808.27-810.31 1140 所以问铁路不能光问挣不挣钱。
436 811.45-813.43 360 铁路不是一个简单的挣不挣钱的问题。
437 813.79-813.82 60 诶，
438 813.88-814.3 270 有人问了，
439 814.57-816.79 120 那咱们中国修铁路讲政治仗，
440 816.91-818.17 530 为什么美国和澳大利亚不讲？
441 818.7-819.45 120 咱们首先这么讲啊，
442 819.57-820.95 420 美国不是没有发展过铁路。
443 821.37-822.21 120 十九世纪后半夜，
444 822.33-824.25 240 美国是世界上最伟大的铁路国家，
445 824.49-827.16 360 而且它的这个跨大陆铁路不仅是商业项目，
446 827.52-829.08 180 同时也是国家建设铁路，
447 829.26-830.94 120 帮助美国开发西部运输移民，
448 831.06-831.48 440 发展农业，
449 831.92-832.46 180 开发矿产，
450 832.64-833.6 420 形成全国统一市场。
451 834.02-838.91 380 所以美国实际上是经历过一个用铁路把国家变成现代国家的过程呢？
452 839.29-842.97 300 但是后来为什么美国没有发展出像中国这样的什么高铁呀？
453 843.27-843.33 120 对，
454 843.45-843.93 120 我们经常讲，
455 844.05-845.67 350 你说美国就搞不出来呀。
456 846.02-848.78 500 这是因为他和俄罗斯和中国有个根本不的不同，
457 849.28-853.96 550 就是美国不像中国和俄罗斯那样面对强大的大陆的军事压力，
458 854.51-855.89 240 美国的地缘环境非常特殊，
459 856.13-857.21 480 北面的加拿大就不是 girl,
460 857.69-860.66 120 南面的墨西哥也不是个 都是怕他的东西，
461 860.78-862.219 591 两侧就它大西洋和太平洋。
462 862.81-864.79 420 美国的国家安全长期没有德国、
463 865.21-865.51 120 俄罗斯、
464 865.63-869.41 60 中国那种必须随时把几十万陆军从这儿运到那儿，
465 869.47-870.37 180 从腹地运到边境，
466 870.55-872.65 310 从这个边境运到那个边境的强烈压力。
467 872.96-873.71 240 他没这个需要，
468 873.95-875.93 300 他没有大规模运送部队的需要。
469 876.23-878.87 310 所以等到二十世纪汽车航空工业兴起以后，
470 879.18-881.04 300 美国就自然开始转向了高速公路、
471 881.34-882.42 420 汽车机场。
472 882.84-884.7 120 所以美国的长途客运铁路，
473 884.82-887.15 60 美国运人的铁路功能就没有必要了，
474 887.21-887.93 1100 他就衰落了，
475 889.03-890.47 430 他只保留了货运铁路，
476 890.9-891.62 910 就 f real.
477 892.53-894.15 290 美国的货运铁路今天仍然非常强大，
478 894.44-895.55 580 这得跟澳大利亚非常像，
479 896.13-897.75 120 就澳大利亚也跟美国一样，
480 897.87-899.97 910 没有那种强烈的陆上军事动员的压力。
481 900.88-904.57 120 他没有中国俄罗斯那种通过铁路控制巨大的内陆边疆，
482 904.69-905.769 121 那种强烈的国家需求，
483 905.89-906.97 330 它本身就是块大陆，
484 907.3-907.99 1070 又是一个孤岛，
485 909.06-910.859 481 历史上真正威胁澳大利亚安全的力量。
486 911.34-912.54 670 就是二战时期的日本吧，
487 913.21-914.47 780 主要来自海上和空中嘛。
488 915.25-918.24 180 所以澳大利亚国家战略会更重视海军、
489 918.42-918.6 239 空军、
490 918.839-920.34 840 港空机场海上交通线，
491 921.18-923.1 720 包括与英国和美国的什么海上同盟，
492 923.82-924.9 520 而不是铁路。
493 925.42-927.16 240 他不需要一个特别密集的铁路啊，
494 927.4-929.61 1240 把几十万陆军迅速的从这叠到大，
495 930.85-934.12 210 所以他也不可能像中国和俄罗斯那样重视铁路。
496 934.33-934.75 60 除此之外，
497 934.81-936.25 120 澳大利亚斯有个非常独特的特点，
498 936.37-937.87 60 就是澳大利亚是先有洲铁路，
499 937.93-938.77 400 后有国家铁路的，
500 939.17-943.37 340 所以它不存在把铁路跟这个中央政权连在一起的这样一种需要。
501 943.71-945.81 590 澳大利亚铁路关开始建的时候还没有澳大利亚呢，
502 946.4-948.32 350 他是十九世纪五十年代开始修铁路的。
503 948.67-950.53 420 因为那个时候他是若干独立的英国殖民地，
504 950.95-951.97 60 什么这个西南、
505 952.03-953.05 240 威尔士啊啊、
506 953.29-953.95 770 维多利亚呀、
507 954.72-954.96 180 女王，
508 955.14-955.86 690 什么自治领啊，
509 956.55-957.39 480 什么南澳啊、
510 957.87-959.38 710 西澳啊都是这样的。
511 960.09-961.71 240 这些各个独立的殖民地，
512 961.95-963.45 480 在当时他还是相互竞争的呢，
513 963.93-966.27 180 他们不会去考虑全国铁路网怎么设计的。
514 966.45-971.07 540 他们只需要考虑怎么把我们殖民地内陆的资源运到我们的首府运到我们的港口。
515 971.61-973.11 60 就是它跟中国跟俄罗斯不一样，
516 973.17-974.73 240 他没有自己完整的工业闭环。
517 974.97-976.29 240 它不像我们的铁路要解决，
518 976.53-978.33 60 把西部的资源运到东部的工厂去。
519 978.39-979.23 480 他不解决这个问题，
520 979.71-980.55 180 他只需要解决。
521 980.73-980.79 300 哎，
522 981.09-984.81 660 就把我们这里的资源运到就近的本殖民地的港口去。
523 985.47-987.03 240 每个港口都是对外发生联系。
524 987.27-988.95 240 它是一种外向的资源性经济，
525 989.19-992.08 240 它只需要解决它的铁路都是垂直的直线的。
526 992.32-995.74 180 只需要解决从这个矿把资源运到那个港口去，
527 995.92-996.88 240 它只需要解决这个问题。
528 997.12-999.64 120 所以澳大利亚早期的铁路非常简单，
529 999.76-1003.06 120 就是把各个殖民地的首府和外围城镇和地区连在一起，
530 1003.18-1004.92 120 而不是连接不同的殖民地首府。
531 1005.04-1005.82 480 它不跨区域。
532 1006.3-1008.76 240 所以他一开始就殖民地的碎片化的铁路，
533 1009.0-1011.88 480 它甚至不同殖民地之间的铁路的标准都不一样。
534 1012.36-1015.06 360 像西南威尔士是一千四百三十五毫米的标准轨，
535 1015.42-1017.94 540 维多亚南澳是一千六百毫米的宽轨，
536 1018.48-1022.21 360 昆士兰和西澳马尼亚是一千零六十七毫米的载轨。
537 1022.57-1023.11 180 就他不同，
538 1023.29-1024.55 1320 不同殖民地标准都不一样，
539 1025.87-1027.19 60 因为他根本就没有考虑过。
540 1027.25-1027.61 240 有一天，
541 1027.85-1030.13 60 火车需要从悉尼一路开到墨尔本，
542 1030.19-1032.77 180 再开到阿德莱德各州的铁路，
543 1032.95-1033.49 1140 服务于各州。
544 1034.63-1035.17 120 一九零一年，
545 1035.29-1036.13 120 国家统一了铁路，
546 1036.25-1036.73 960 没统一的，
547 1037.69-1038.71 360 铁路并没有统一的。
548 1039.07-1040.69 660 那个时候他跟跨国列车没区别。
549 1041.35-1042.25 60 开到州界的时候，
550 1042.31-1043.75 120 开到两个州交界的地方的时候，
551 1043.87-1045.37 180 乘客下车货物卸下来，
552 1045.55-1046.93 420 要换另外一种轨迹的列车。
553 1047.35-1049.39 60 就跟我以前一几年的时候，
554 1049.45-1051.56 180 我们走这个一带一路到哈萨克斯坦，
555 1051.74-1052.64 180 换车头是一样的，
556 1052.82-1054.02 240 换车头换车轨是一样的。
557 1054.26-1055.04 180 那除了这个之外，
558 1055.22-1056.18 120 还有一个很重要的原因。
559 1056.3-1057.8 660 澳大利亚是个联邦制国家，
560 1058.46-1059.18 120 联邦制国家，
561 1059.3-1061.46 300 中央政府的能力没有那么强，
562 1061.76-1062.84 420 它没有中国、
563 1063.26-1065.42 120 俄罗斯这样的中央政府那么强大，
564 1065.54-1065.72 1140 有利，
565 1066.86-1067.58 420 那么强大有力。
566 1068.0-1070.28 1020 所以虽然这个统一以后，
567 1071.3-1072.32 1260 这个铁路也不方便，
568 1073.58-1075.92 720 不是没有重新修全国铁路网的想法。
569 1076.64-1078.74 600 但是吧中央政府没这个能力，
570 1079.34-1080.79 360 跟地方政府扯不了这个皮，
571 1081.15-1082.17 540 地方政府没这个动力，
572 1082.71-1084.63 420 所以碎片化的铁路一直维持到很晚。
573 1085.05-1089.91 300 我我好像记得印象当中可能要到一九五零年还是一九七零年才结束，
574 1090.21-1091.29 660 但这个时候已经晚了。
575 1091.95-1092.25 480 为什么？
576 1092.73-1096.57 1440 因为这个时候澳大利亚已经开始真正的什么进入到了汽车时代了。
577 1098.01-1098.55 120 汽车时代，
578 1098.67-1099.51 300 澳大利亚和美国一样，
579 1099.81-1100.35 180 独立住宅、
580 1100.53-1102.99 540 低密度郊区家庭汽车高速公路购物中心。
581 1103.53-1104.13 60 就澳大利亚。
582 1104.19-1105.51 60 你看虽然好像也挺土的，
583 1105.57-1106.77 180 但是跟美国差不多。
584 1106.95-1109.17 240 它这种这种结构一旦形成，
585 1109.41-1110.44 60 铁路发发展不起来了，
586 1110.5-1111.4 360 因为它不利于铁路。
587 1111.76-1114.04 480 铁路最喜欢的是大量人口集中在车站周围。
588 1114.52-1115.9 300 汽车最喜欢的是人口分散，
589 1116.2-1118.119 181 所以形成了一个循环低密度的城市，
590 1118.3-1119.02 240 汽车更加方便，
591 1119.26-1120.04 300 有更多的道路，
592 1120.34-1121.0 120 有更多道路，
593 1121.12-1121.6 180 汽车更方便。
594 1121.78-1122.92 360 城市进一步向外扩张，
595 1123.28-1124.0 120 城市越扩张，
596 1124.12-1124.84 360 人口密度越下降，
597 1125.2-1126.04 120 人口密度越下降，
598 1126.16-1127.72 540 铁路更难以形成足够的客流。
599 1128.26-1130.72 180 这就美国和澳大利亚的最后是汽车的国家，
600 1130.9-1132.04 120 而不是火车的国家。
601 1132.16-1132.7 540 就这么回事，
602 1133.24-1134.08 60 欧洲到现在为止，
603 1134.14-1134.8 360 做铁路很重要。
604 1135.16-1137.68 1320 今天的澳大利亚全国客运出行主要是公路，
605 1139.0-1139.6 500 主要是公路，
606 1140.1-1141.9 840 但是这并不意味着澳大利亚铁路失败。
607 1142.74-1144.6 480 因为澳大利亚的铁路主要是货运铁路，
608 1145.08-1146.7 360 它跟美国一样是货运铁路。
609 1147.06-1148.68 360 你看像什么西澳的铁矿啊、
610 1149.04-1149.88 360 昆斯兰的煤炭啊、
611 1150.24-1152.58 300 农业的地区的粮食啊都适合铁路，
612 1152.88-1153.24 420 重量大，
613 1153.66-1154.02 480 数量大，
614 1154.5-1155.04 660 路线稳定，
615 1155.7-1156.0 420 对吧？
616 1156.42-1163.32 600 所以我做的这这一趟什么堪佩拉到西引尼的更多的是一种观光的小铁路小火车。
617 1163.92-1165.48 180 但是从这个牧场，
618 1165.66-1166.8 480 从矿场到港口，
619 1167.28-1170.41 420 这种货运铁路才是澳大利亚铁路的最主主要的形态。
620 1170.83-1171.91 420 就是从 mine port,
621 1172.33-1173.65 60 就二零二四到二零二五年。
622 1173.71-1174.37 60 比如举个例子啊，
623 1174.43-1175.75 360 它的铁路承担大概多少呢？
624 1176.11-1181.51 120 承担约四千四百七十亿吨公里的这样一个国内货运任务，
625 1181.63-1185.59 540 它是高于公路的两千五百三十亿吨公里的。
626 1186.13-1187.09 60 就这就证明什么？
627 1187.15-1189.07 240 澳大利亚这个国家公路经常是用来运人的，
628 1189.31-1190.39 360 铁路是用来运货的，
629 1190.75-1192.79 1260 就是澳大利亚不是没有发达的铁路，
630 1194.05-1198.85 180 但它的铁路系统不是那种以全国城际客运为核心的高密度铁路网，
631 1199.03-1199.81 160 它不是走人的，
632 1199.97-1200.0 1320 嗯，
633 1201.32-1205.52 290 它是一套非常适合它资源型经济结构的强大的货运铁路体系。
634 1205.81-1208.52 750 澳大利亚运人的火车主要都在城市里，
635 1209.27-1211.25 320 呵呵呵呵住要在城市里，
636 1211.57-1212.5 180 你看像墨尔本啊、
637 1212.68-1212.98 360 悉尼啊，
638 1213.34-1213.88 120 都有铁路，
639 1214.0-1214.72 690 都有有轨电车，
640 1215.41-1221.61 520 对外地铁叫麦特罗那地面轻轨应该叫 railway 迪尼的重轨客运。
641 1222.13-1222.16 240 呃，
642 1222.4-1224.5 930 每年大概是三点五二亿次，
643 1225.43-1227.41 1070 墨尔本的轻轨是一点五五亿次，
644 1228.48-1230.64 240 因为这个地方就比较有点像欧洲了。
645 1230.88-1232.2 240 大量人口集中就业，
646 1232.44-1233.58 410 高频通勤固定流向。
647 1233.99-1235.04 690 所以铁路就很经济。
648 1235.73-1237.47 780 所以它的铁路是城市里的铁路，
649 1238.25-1238.91 760 货运的铁路，
650 1239.67-1241.41 1010 跨地区的客运就很少了，
651 1242.42-1243.02 280 就很傻了。
652 1243.3-1245.31 60 对于我一直说你每到一个地方，
653 1245.37-1246.21 239 你看到这个地方哎，
654 1246.449-1247.23 530 跟咱们中国不同，
655 1247.76-1248.45 60 你要琢磨琢磨，
656 1248.51-1248.81 750 为什么？
657 1249.56-1250.28 60 你要琢磨琢磨，
658 1250.34-1252.99 600 为什么这背后其实有不同国家的不同国情、
659 1253.59-1254.01 120 不同国家、
660 1254.13-1254.97 1270 不同的发展历程。
661 1256.24-1257.62 120 堪佩拉到悉你这趟慢车，
662 1257.74-1258.98 60 真的挺舒服的。
663 1259.04-1261.21 180 你经常会想到那个两个哥，
664 1261.39-1262.41 1410 一个什么 country road,
665 1263.82-1264.42 820 t个迷惑，
666 1265.24-1265.96 400 这是英文的。
667 1266.36-1269.2 720 我倒老想起窦唯那个哥好春光，
668 1269.92-1271.24 1350 在这艳阳天，
669 1272.59-1279.96 360 睡梦含像是那从前就是嘎吱嘎吱摇摇晃晃，
670 1280.32-1282.3 550 耳边仿佛是窦唯的艳阳天。
671 1282.85-1283.33 680 你就会想，
672 1284.01-1285.63 980 为什么澳大利亚的火车这么慢呢？
673 1286.61-1286.85 120 当然，
674 1286.97-1291.11 890 在背后是为什么不同的国家会选择完全不同的方式来组织自己的空间呢？
675 1292.0-1293.56 420 铁路不是一个单纯的技术问题，
676 1293.98-1294.88 120 一条铁路修不修，
677 1295.0-1295.66 120 背后有经济章，
678 1295.78-1296.26 120 有国家章、
679 1296.38-1296.98 360 有战略章。
680 1297.34-1299.14 480 英国是靠经济上推动的铁路革命。
681 1299.62-1301.78 590 德国是把经济战和战略战结合在了一起，
682 1302.37-1305.43 1140 而俄罗斯和中国主要是国家仗和战略仗。
683 1306.57-1311.4 410 而澳大利亚最特别他在市场上缺乏高密度的全国客运铁路网的足够需求，
684 1311.81-1316.33 540 在战略上又缺乏一个迫使中央政府补及成本建设铁路的压力。
685 1316.87-1318.37 120 所以最后就形成了这样一个情况。
686 1318.49-1319.75 410 这就是大城市内部有铁路，
687 1320.16-1320.76 120 矿山的港口，
688 1320.88-1321.24 340 有铁路，
689 1321.58-1322.6 730 它是主要城市之间，
690 1323.33-1325.47 120 确实只有一趟一天，
691 1325.59-1326.13 480 只有几班。
692 1326.61-1327.81 600 慢悠悠穿过牧场，
693 1328.41-1329.49 740 穿过旷野的列车。
694 1330.23-1332.63 390 那个老火车像托马斯的老火车一样，
695 1333.02-1334.88 390 那趟从堪贝拉开往悉尼的火车，
696 1335.27-1337.37 700 看起来像是一件有点落伍的交通工具，
697 1338.07-1339.81 1320 但其实它是一个非常好的历史标本。
698 1341.13-1342.33 610 窗外经过的不只是乡村，
699 1342.94-1343.57 120 而是告诉我们，
700 1343.69-1345.01 120 一个国家把铁路修到哪里，
701 1345.13-1346.69 550 从来不取决于工程师能不能修，
702 1347.24-1348.92 240 它取决于市场愿不愿意付钱，
703 1349.16-1350.36 420 国家想不想控制空间，
704 1350.78-1352.34 460 以及这个国家究竟在害怕什么、
705 1352.8-1353.4 410 需要什么，
706 1353.81-1355.65 想把自己的力量人向哪里。