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dev.devv.cc/mp3/跑赢海外%20AI%20巨头，竟选择从此不再打榜｜凌莉对话顶级黑客大牛蛙。CyberGym，AI安全界最大的竞技场，Claude、GPT等全球%20AI%20巨头都在此比拼！_小团队在这个赛场跑赢一众AI巨头，凭什么_此时为何却说，这是最后一次打榜……_放弃大量可快速变现的业务，死磕%20AI%20安全。曾被质疑吹牛，全年营收几乎为零，他们怎么扛，经历过怎样的焦虑与煎熬__跟踪拍摄近一年，独家深度对话。_%23网络安全.mp3
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1 0.21-3.87 420 我们跟踪拍摄快一年的顶级黑客大牛蛙团队，
2 4.29-9.57 840 刚刚在国际 a i 安全测试赛镜中拿下了全球第一。
3 10.41-14.91 780 其实大牛蛙和他的团队曾经创下了黑客界的多项记录。
4 15.69-20.61 480 他们是首个获得全球顶级黑客大赛冠军的亚洲团队，
5 21.09-23.61 660 并且连续三年五次夺冠。
6 24.27-33.04 720 他们也是亚洲首个远程破解苹果系统全球首个远程能攻破特斯拉和纯雪鸿蒙的团队。
7 33.76-37.24 840 但这次的第一与以往所有的都不一样，
8 38.08-42.94 900 因为赛 g被称为 a i 安全界最大的竞技场，
9 43.84-47.38 540 全球所有的 a i 巨头都在这个赛场里比拼，
10 47.92-56.26 1380 而比拼的结果直接关系到你我工作生活中越来越多 a i 产品的安全底线。
11 57.64-58.0 540 这一次，
12 58.54-62.9 420 大牛蛙团队平借他们自己研发的 a i 安全系统，
13 63.32-67.56 780 deeps 联合上海头部的人工智能研究机构，
14 68.34-78.86 670 用国产开元大模型做底座的 do给内vy a i 安全工程在赛博 g 中拿到了百分之九十四点九六的成绩，
15 79.53-81.65 2870 直接冲到全球第一。
16 84.52-87.22 350 那我们这次是拿下了 cyber dream 的全球第一。
17 87.57-87.6 120 嗯，
18 87.72-91.14 510 那实际上超过了哪些全球顶尖的一些 a i 的巨头。
19 91.65-95.43 360 这里面其实我们比较在意的就是 open a i 的 g p t,
20 95.79-95.82 380 嗯，
21 96.2-100.06 120 还有 an pick 的 cloud 这个 missiles 这包，
22 100.18-100.96 180 甚至包括微软，
23 101.14-101.62 390 还有 google,
24 102.01-104.43 650 然后还有一些国内的一些大厂，
25 105.08-106.22 350 他们都参与了这个。
26 106.57-106.63 240 对，
27 106.87-109.99 570 因为这个相对来说是一个比较权威的一个榜单。
28 110.56-110.62 570 嗯，
29 111.19-112.94 120 那你正好跟大家说一说，
30 113.06-115.52 120 因为在业界肯定是非常有知名度，
31 115.64-116.0 360 很权威，
32 116.36-117.53 180 那老百姓可能不太了解。
33 117.71-117.77 240 嗯，
34 118.01-121.01 670 cyber gene 它到底是一个什么样的一个测试？
35 121.68-124.08 180 其实它是一个那个 u c berkeley,
36 124.26-126.16 1030 美国的一个大学，
37 127.19-131.46 380 然后一个实验室做了一他们的 leader 叫党宋。
38 131.84-131.87 410 嗯，
39 132.28-135.34 580 这是一个非常著名的一个华人的安全专家，
40 135.92-140.34 580 他其实也是我们对抗那个黑客大赛的前几年的顾问。
41 140.92-140.98 300 哦，
42 141.28-144.6 580 那他是非常懂网络安全和黑客的，
43 145.18-148.41 660 所以他们做了一个测试集，
44 149.07-152.84 180 就是真实的一些项目里面里面有些漏洞，
45 153.02-156.02 790 看看现在的 a i 大模型能不能自主找出来。
46 156.81-158.49 970 所以 cyber g 严格意义上来讲，
47 159.46-163.51 650 准确的表达应该叫漏洞发现能力的测试榜。
48 164.16-168.83 500 然所以刚才您说的他是用一些真实的漏洞去测试的对，
49 169.33-171.07 60 就非常接近真实的场景的。
50 171.13-174.05 180 不是看起来说可能是我们一个啊比赛呀，
51 174.23-178.45 610 或者是啊不是他其实是真实的一些呃漏洞漏洞机。
52 179.06-182.84 620 那您觉得我们这样一个小小的一个团队，
53 183.46-183.52 480 嗯，
54 184.0-188.83 540 怎么能拿下这样一个权威的 cyber 的一个第一呢？
55 189.37-189.79 380 凭什么？
56 190.17-192.03 920 其实我觉得可能是运气吧，
57 192.95-198.79 350 因为我们其实一开始并不是特别的重视这样一件事情。
58 199.14-199.17 380 嗯，
59 199.55-203.11 670 只是上海有一家国家级的 a i 实验室，
60 203.78-206.64 180 看到我们团队那写了篇文章，
61 206.82-209.88 510 想去追赶美国的这个 mis 这套系统，
62 210.39-212.37 730 所以他就联系我们就去打这个榜。
63 213.1-216.16 240 那呃当然吸引我的事情，
64 216.4-224.04 460 主要是这我们都没用过美国的这个领先的这些能够替代超级黑客的没少斯这种模型。
65 224.5-226.54 490 所以我们没有机会没有机会看到。
66 227.03-229.73 910 但是呢这个他们就会参加这个榜单的测试，
67 230.64-233.04 0 我们看到他们的分数是百分之八十三等，
68 233.04-234.3 930 于是八八八十三分嘛。
69 235.23-235.29 610 嗯，
70 235.9-238.24 240 那我们也想试一下，
71 238.48-241.46 450 到底我们有没有那个追赶上他，
72 241.91-243.65 340 所以就做了这样一件事情，
73 243.99-244.05 300 嗯，
74 244.35-245.25 180 没有那样的渠道，
75 245.43-246.51 180 没有直接用的渠道。
76 246.69-246.75 180 对，
77 246.93-251.95 179 所以我们其实并没有呃在这上面投入太大的精力。
78 252.129-253.75 630 因为我们在做我们自己的产品，
79 254.38-258.76 580 所以这次测纯粹就是因为机缘巧合，
80 259.34-267.07 660 上海这个国家级的一些实验室找我们我们就把我们的 honey agent 就交给他们他们去做测试。
81 267.73-269.4 240 然后应该来讲，
82 269.64-272.1 180 第一次就拿到了九十六分的成绩，
83 272.28-272.88 530 百分之九十六。
84 273.41-276.88 240 当然这个成绩最后经过他们的呃审核。
85 277.12-279.83 300 所以在八月初的时候，
86 280.13-284.34 890 我们是拿到了全球第三中国第一。
87 285.23-289.15 460 最近的一次呢我们用了最新的国产大模型，
88 289.61-291.83 180 然后这次分数应该是在百分之九十四多，
89 292.01-293.03 460 所以是个全球第一。
90 293.49-293.55 420 啊，
91 293.97-295.95 360 那这次我们用的是什么样的模型？
92 296.31-299.51 240 其实这个模型选择是 a i 实验室，
93 299.75-305.3 450 他们的选择他们选择了这个呃国产的这个质普的 g o m,
94 305.75-308.03 480 我们第一次打全球第三用的是五点二。
95 308.51-310.429 741 这次拿第一用的是五点三，
96 311.17-314.17 430 但是实际上核心的用的 harness 用的是我们的，
97 314.6-314.84 180 对吗？
98 315.02-315.56 240 对对对，
99 315.8-317.4 120 我们的这样一个产品，
100 317.52-319.26 470 或者我们这样一个核心的一个思路。
101 319.73-325.09 410 为什么能够超越那么多全球顶尖的一个 a i 的巨头的产品呢？
102 325.5-327.25 1070 我总结的经验是啊，
103 328.32-332.88 940 我们是把我们人类的这些黑客的经验毫无保留的，
104 333.82-335.56 430 然后整合到我们的 a 进的上面。
105 335.99-336.05 480 嗯，
106 336.53-343.32 180 然后这里面嗯我觉得最主要的事情就是这个不光是成功的经验。
107 343.5-345.48 770 我们也把失败的经验告诉他们。
108 346.25-356.52 180 因为这个漏洞发现和任何一个嗯技术这种发现这种实验都有一个类似点，
109 356.7-358.26 560 就是尽可能的减少漏报，
110 358.82-359.9 540 尽可能的减少误吧。
111 360.44-365.29 670 所以我我觉得我们可能在那个把成功的经验告诉他们之后，
112 365.96-367.97 470 尽可能的减少漏保，
113 368.44-370.48 120 把一些失败的经验告诉他们，
114 370.6-371.62 180 尽可能减少误保。
115 371.8-374.19 420 在这方面可能我们发挥了一些作用，
116 374.61-376.77 360 您觉得最核心的是这一点是吗？
117 377.13-378.21 380 应该来央视的，
118 378.59-380.75 180 现在这个分这个榜还可以看到啊，
119 380.93-384.36 580 就是 open a i 的 g p t 是八十五分左右，
120 384.94-387.46 1130 安卓佩克的每首时在八十三分。
121 388.59-392.01 180 然后如果国产大模型直接去参赛的话，
122 392.19-394.45 640 可能是在七八十分钟左右。
123 395.09-396.41 240 因为又加上我们这个 honeynes,
124 396.65-399.47 630 等于把人类的黑客的经验智慧告诉他完之后，
125 400.1-400.16 540 呃，
126 400.7-402.32 2060 能够达到九十分以上的成绩。
127 404.38-412.32 1240 我们得到的经验教训其实就是喂嗯有可能啊我们还真的能追赶上美国，
128 413.56-413.62 360 嗯，
129 413.98-416.08 120 但也不值得特别的骄傲。
130 416.2-418.53 480 因为这个榜其实还有另外一个榜，
131 419.01-420.77 840 大家很少有人去打。
132 421.61-423.65 180 我觉得这个测试很重要的一点，
133 423.83-426.17 240 其实是告诉了很多人，
134 426.41-430.31 720 网络安全里面最本质的东西其实是漏洞。
135 431.03-434.51 1200 为什么网络安全的本质是攻和防的对抗？
136 435.71-440.69 180 但是所有的攻击的前提都是有漏洞的存在。
137 440.87-442.43 600 所以其实是两个榜，
138 443.03-448.85 180 一个是漏洞发现能力榜是 cyber g 另外一个是漏洞，
139 449.03-451.02 900 利用排行叫 explore gym.
140 451.92-455.94 540 那在那个榜上面那其实是非常难的。
141 456.48-456.54 540 嗯，
142 457.08-461.28 540 啊然后一直没有太多的中国队去参加。
143 461.82-465.48 480 我们其实那个榜不是全球第一，
144 465.96-467.4 660 我们其实是全球第四，
145 468.06-468.48 360 全球第四。
146 468.84-472.44 420 但必须承认我们的分数其实距离第一还有很大的差距。
147 472.86-474.0 300 在漏洞利用的时候，
148 474.3-475.14 180 漏洞利用的时候，
149 475.32-479.04 1140 那排在第一的是 g p t 五点五点六。
150 480.18-480.84 960 然后第二是 me,
151 481.8-486.12 360 当然第一名和第二名之间都差了很多断崖式的领先。
152 486.48-488.58 240 他的分数在两百九十三。
153 488.82-491.82 240 我记得然后第二名其实只有一百五十七，
154 492.06-494.7 480 我们的分数是在一百一啊，
155 495.18-497.28 600 但是这个分数可能他们还要再验证。
156 497.88-501.66 300 所以您说是关键是从漏洞的发现到漏洞利用，
157 501.96-504.84 480 漏洞利用的这个帮 exploit gene 这个榜，
158 505.32-507.66 600 我们在中国已经是非常领先了吗？
159 508.26-511.27 360 其实我觉得在国内争领先意义不大，
160 511.63-513.37 720 还是要去和美国的相比。
161 514.09-517.09 180 我觉得虽然在漏洞发现上面能力方面，
162 517.27-520.21 360 我们是有国产大模型的加持，
163 520.57-523.03 120 然后我们能拿的比较好的名字。
164 523.15-523.69 720 比如说第一，
165 524.41-526.39 720 但是在漏洞利用榜上面，
166 527.11-528.49 240 它排的还不是很高。
167 528.73-530.95 240 但然呃严格意义上来讲，
168 531.19-532.45 240 作为民用领域啊，
169 532.69-535.63 180 嗯其实我们只需要做到漏洞发现就可以了。
170 535.81-539.05 120 只有一些关键的或者是特殊的部门，
171 539.17-541.64 480 才会需要说漏洞利用能力。
172 542.12-545.84 360 因为那是要把漏洞转换成攻击能力的啊啊，
173 546.2-547.46 480 我们在民用领域不需要，
174 547.94-549.92 120 所以也很少有人关注这个事儿。
175 550.04-554.0 120 但那个我觉得是一个待解决的问题，
176 554.12-562.04 240 就是那个才是考验网络安全这个能力的一个很重要的方面。
177 562.28-562.34 660 嗯，
178 563.0-563.06 240 对，
179 563.3-566.18 300 因为真正如果说进入到攻防状态的话，
180 566.48-568.76 120 你还是虽然你不一定去进攻。
181 568.88-570.99 300 但是你要知道人家他可能怎么进攻。
182 571.29-572.43 120 对对对，
183 572.55-573.81 180 我我不知道我的理解对不对。
184 573.99-574.71 180 对对对对，
185 574.89-577.47 720 所以我觉得我们还是要抱着谦虚的一个心态，
186 578.19-581.07 180 就是我们知道我们的优势在哪里，
187 581.25-583.11 1500 我们也必须要知道我们的差距在哪里。
188 584.61-586.83 660 那后续会沿着这个方向再去努力吗？
189 587.49-588.27 540 这个看吧，
190 588.81-592.71 480 当然我觉得我们的团队应该是有一点小不服气，
191 593.19-596.61 600 但这个东西呢光靠我们也是不行的。
192 597.21-599.25 180 因为要做到这样的一点，
193 599.43-602.92 840 我觉得呃呃你比如说我们这次打榜，
194 603.76-605.5 720 那其实也是三方面的努力。
195 606.22-608.5 180 那少不了国产大模型，
196 608.68-610.36 720 它自己的基础能力。
197 611.08-611.5 540 第二个，
198 612.04-614.8 840 我们贡献了我们人类黑客 harnessnes agent,
199 615.64-618.7 480 然后还少不了我们的这个有算力支持。
200 619.18-620.26 180 就您说打一次榜，
201 620.44-623.8 600 其实算力花销也是不小的对哦，
202 624.4-629.74 490 当然如当然这这些我觉得也不是什么什么最重要的阻碍。
203 630.23-630.29 360 嗯，
204 630.65-631.61 600 大概要花多少钱？
205 632.21-633.17 300 打一次榜的话，
206 633.47-637.01 360 大概可能耗费在十万或者十几万。
207 637.37-637.43 659 嗯，
208 638.089-641.21 180 那现在这个十万您您也要计较计较嘛，
209 641.39-643.07 120 或者说是想想还好还好，
210 643.19-644.15 180 还好还好还好。
211 644.33-656.57 480 但是我并不我其实刚才我讲的就是最吸引我的是我们了解一下对手和我们自己的这个中间的差异啊，
212 657.05-658.37 420 其实并不是为了名次的。
213 658.79-658.85 300 嗯，
214 659.15-665.54 540 啊我们没有为这个打榜做任何的这个优化或者调整啊啊，
215 666.08-667.58 180 我觉得这样才是最真实的。
216 667.76-667.82 360 对，
217 668.18-669.62 180 直接把 agent 拿上去用。
218 669.8-670.64 120 对对对对对，
219 670.76-671.96 60 不是说研究透了。
220 672.02-673.1 240 你还说那个觉得那样，
221 673.34-675.08 180 正好那个创始人您很熟悉，
222 675.26-678.98 60 您有没有大家会觉得哎您是不是深入研究他们？
223 679.04-682.88 900 然后针对他们有意识的去就是应试的那种打榜，
224 683.78-686.48 420 我觉得会有人有这个质疑。
225 686.9-686.96 600 嗯，
226 687.56-688.28 120 是这样子的，
227 688.4-690.93 120 我呢特别反对一件事情，
228 691.05-695.13 1260 就是应试当是这些东西是我们中国人特别擅长。
229 696.39-700.71 660 你看我们自己办的那个对抗的这个黑客大赛。
230 701.37-703.77 180 我从十几年前我就提了一件事情，
231 703.95-710.25 1020 就是啊不要打那种有确定答案的。
232 711.27-713.25 300 你像这个测试这个测评，
233 713.55-718.17 360 本质上啊嗯它是本质上它还是有有答案的。
234 718.53-721.05 620 就是我我我一千多个测试机，
235 721.67-722.75 250 他是一定有漏洞的，
236 723.0-724.05 710 就看你能不能找出来。
237 724.76-727.1 740 这不是我希望的这种黑客精神。
238 727.84-728.62 180 我希望的是，
239 728.8-731.5 120 我希望的是那种真实环境下面的，
240 731.62-732.82 1740 我都不知道他有没有动，
241 734.56-737.14 710 真是这个开放式的这个可能更吸引我。
242 737.85-738.93 1010 那现在有这样的吗？
243 739.94-740.78 300 只有在实战环，
244 741.08-742.1 120 只有在实战环境下，
245 742.22-743.84 180 所以我们这次最后一次打榜，
246 744.02-746.6 2880 我们不打算再继续做这个事情，
247 749.48-750.32 300 真实的漏洞，
248 750.62-753.22 720 发现和利用可能更吸引我们。
249 753.94-759.48 490 所以其实打榜可能对您来说只是一个附带的嗯顺带的一个事儿。
250 759.97-763.48 330 我我觉得是知己知彼很重要的一个方法吧。
251 763.81-763.84 300 嗯，
252 764.14-766.0 180 那实际上因为我们也一直在跟排，
253 766.18-768.7 370 因为我也知道我们前面也做了好几次访谈了，
254 769.07-776.02 360 直到您今年嗯几乎把所有的精力都投入到 a i 安全的研究。
255 776.38-776.44 1030 嗯，
256 777.47-779.57 120 这个是我们真正去打榜的基础嘛，
257 779.69-781.55 460 因为我们实实在在在做这个研究。
258 782.01-785.51 590 那为什么您把就是几乎很多的业务，
259 786.1-787.76 610 短期的业务都停了？
260 788.37-790.83 600 我觉得我们必须接受一个事实，
261 791.43-794.25 790 就是 a i 的发展速度可能远超我们国际。
262 795.04-797.56 180 所以今年我们做了一个一个设想，
263 797.74-802.95 750 就是如果有一天 a i 可以在很大程度上超过人类，
264 803.7-804.48 410 我们应该怎么办？
265 804.89-807.14 120 其实我们拥抱 a i 已经很长时间了。
266 807.26-810.06 120 因为我本本人是 a i 的悲观主义者，
267 810.18-813.72 560 因为我觉得他替替代人类的可能性非常大，
268 814.28-817.58 560 所以当然期待黑客的可能性也非常大。
269 818.14-821.95 240 今年 a i 发展的速度严格意义上来讲，
270 822.19-826.27 500 我们的感受是比去年前年都要来的更深远一些。
271 826.77-835.35 980 所以今年我们可以几乎可以肉眼可见 a i 一定会出现说可能要替代黑客。
272 836.33-840.49 550 那这个事情既然我们认为它发生的可能性非常大，
273 841.04-842.84 660 那我们不如完全拥抱 a i 吧。
274 843.5-844.82 120 所以我们做了一件事情，
275 844.94-847.03 240 就是你看我们过去的客户是谁？
276 847.27-848.55 180 就是这些巨头，
277 848.73-848.91 180 华为、
278 849.09-849.27 830 小米、
279 850.1-850.34 120 oppo,
280 850.46-850.52 360 vivo,
281 850.88-851.06 240 大疆、
282 851.3-851.72 420 支付宝、
283 852.14-852.44 1030 字节、
284 853.47-853.71 180 微信，
285 853.89-854.97 180 这些都是我们的客户。
286 855.15-858.24 740 我们过去的能力是服务于这些巨头企业，
287 858.98-863.13 180 如果 a i 能够发展到一定程度，
288 863.31-867.46 540 比如说呃能够替代掉一部分人类的工作，
289 868.0-869.65 890 那对于我们来讲是一种，
290 870.54-871.8 300 那可能比如说解放我，
291 872.1-873.06 120 解放我们的，
292 873.18-874.86 670 把我们的人力给节省下来。
293 875.53-876.13 60 那这样的话，
294 876.19-880.99 370 我们就有可能就能够帮助更多非巨头的这些企业提升安全能力。
295 881.36-882.92 460 实际上美国已经在这么做了。
296 883.38-883.44 420 嗯，
297 883.86-886.25 670 所以从这个角度上来讲，
298 886.92-892.37 240 我觉得我们也有必要全面拥抱 a i 让看 a i 来替代我们黑客。
299 892.61-898.25 560 然后把这个部分能力在在在在在应用到更多的这些行业里面。
300 898.81-898.87 1390 嗯，
301 900.26-902.9 540 所以您觉得您现在做的这个产品，
302 903.44-907.28 480 对于我们普通人或者对于普通的中小企业它意味着什么？
303 907.76-912.92 600 如果把我们团队定义成是这个相对来说比较顶级的黑客团队的话，
304 913.52-917.06 300 过去我们的人力其实只能服务于巨头。
305 917.36-917.42 420 嗯，
306 917.84-920.3 660 我们没有那么多人力可以去服务。
307 920.96-925.34 420 那比如说我们就相当于华为或者是微信，
308 925.76-932.01 360 或者是这些呃大疆以外的这些微为他们解决产品安全问题，
309 932.37-934.65 600 他们的安全外脑或者对对对对对，
310 935.25-938.67 300 我们本身没有那么多精力去服务于更多的产业。
311 938.97-939.03 240 嗯，
312 939.27-940.59 300 那有了 a i 之后，
313 940.89-944.13 480 我觉得我们可以把我们的能力赋能给 a i,
314 944.61-948.51 420 让 a i 来去解决更多的产业的安全问题。
315 948.93-950.25 120 那就比如说普通人，
316 950.37-953.25 420 或者说是普通的这些中小企业都能够。
317 953.67-958.41 180 所以我们通过 a i 把我们的人力成本也下降了，
318 958.59-958.65 300 嗯，
319 958.95-960.7 490 然后把效率也提升了。
320 961.19-961.61 180 这样的话，
321 961.79-966.25 530 可能更多的产业可能就能够用到一安全。
322 966.78-970.56 490 所以我们的想法就是让更多的中国创新拥有 a i 安全力量。
323 971.05-971.53 120 再小了，
324 971.65-974.85 2770 团队也也值得去拥有顶级安全能力。
325 977.62-980.56 120 但是这个过程中可能还是挺艰难的，
326 980.68-980.98 240 是不是？
327 981.22-984.4 460 这就相当于你需要先投入在研发上面。
328 984.86-984.92 950 嗯，
329 985.87-990.96 180 所以您今年觉得没什么收入没什么，
330 991.14-992.51 1570 但是目前没什么说。
331 994.08-994.14 990 对，
332 995.13-996.69 1530 那你这个难免的吧，
333 998.22-999.84 240 因为经力都来做这件事儿了。
334 1000.08-1001.28 290 做这个长期的事儿，
335 1001.57-1003.25 2380 我们全部精力投入在这上面，
336 1005.63-1012.51 960 其实就是把把我们的能力全部交给暂时没有收入，
337 1013.47-1014.01 780 没有收入。
338 1014.79-1015.81 660 那您会焦虑吗？
339 1016.47-1016.89 1620 焦虑啊，
340 1018.51-1022.59 720 但是还好你前两天正好说你那个体检报告，
341 1023.31-1024.87 1260 新的体检报告出来了，
342 1026.13-1026.91 2190 到年纪了吧，
343 1029.1-1031.14 120 十几项红的几乎没有。
344 1031.26-1031.5 1320 好的，
345 1032.82-1033.72 240 去年还不是这样，
346 1033.96-1035.04 900 去年还只有三四项，
347 1035.94-1037.2 1260 我也不知道今年怎么了，
348 1038.46-1039.36 360 头发也掉了，
349 1039.72-1040.56 180 头发也白了，
350 1040.74-1042.18 120 然后各项指标都高了，
351 1042.3-1044.16 240 不是三高也不是五高，
352 1044.4-1045.24 1560 可能是七八高。
353 1046.8-1049.74 540 当您嗯布局一个更长远的，
354 1050.28-1053.46 780 或者说是一个更大的更终极的一个任务的时候。
355 1054.24-1056.34 480 你要面对一个更终极的挑战的时候，
356 1056.82-1059.17 540 您您短期的要承受，
357 1059.71-1060.31 660 没有营收，
358 1060.97-1062.41 600 还有人没关系，
359 1063.01-1067.69 420 这东西都是预料当中的事情啊，
360 1068.11-1074.71 60 我觉得得得有一个呃认准一件事情的时候，
361 1074.77-1078.31 720 得有一个勇气做不计成本的事情，
362 1079.03-1081.23 850 先先就得投入啊，
363 1082.08-1084.09 690 所以现在还都是您自己投入，
364 1084.78-1086.67 1710 投入又没关系。
365 1088.38-1092.12 1690 那您预计这个时间给自己有一个计划表吗？
366 1093.81-1097.87 300 我觉得这个时间表即使我想再长，
367 1098.17-1100.75 180 我也不允许长是因为这个时代不允许，
368 1100.93-1102.19 580 因为 a i 发展的太快，
369 1102.77-1105.99 940 所以我们只能啊越快越好吧。
370 1106.93-1108.49 180 啊并不是经济压力。
371 1108.67-1110.29 1250 我觉得因为是发展的压力，
372 1111.54-1111.6 1610 嗯，
373 1113.21-1114.05 1220 我们账上还有钱。
374 1115.27-1115.51 0 哎呦，
375 1115.51-1118.25 710 我去是你不是没钱啊，
376 1118.96-1119.38 60 没钱了，
377 1119.44-1120.4 840 我我可以在家吗？
378 1121.24-1124.09 1350 对你觉得这个成绩对你来说重要吗？
379 1125.44-1125.5 600 嗯，
380 1126.1-1129.1 180 这个成绩一定程度上是重要的。
381 1129.28-1137.14 600 因为因为我们的目标就是希望说啊追赶美国的最领先的这种安全大模型。
382 1137.74-1141.7 600 现在通过成绩起码给了我们一定的信心，
383 1142.3-1144.46 120 就是有可能我们是能追上的，
384 1144.58-1146.65 240 甚至超过这个榜单本身。
385 1146.89-1149.24 180 我觉得最大的意义在于哪里？
386 1149.42-1152.12 1100 第一个让我们知道美国的水平在哪里。
387 1153.22-1155.69 120 第二个事情其实是我觉得非常好，
388 1155.81-1156.71 1290 对我们安全剂，
389 1158.0-1160.84 680 外界对安全界理解有很多种。
390 1161.52-1169.6 460 但事实上我觉得你看我们这个最权威的网络安全能力就分为了漏洞发现能力和漏洞利用能力。
391 1170.06-1173.6 360 其实在这个榜单公布之前，
392 1173.96-1178.13 1330 很多人其实是不知道网络安全最核心的能力在哪里，
393 1179.46-1180.3 180 我们非常清楚。
394 1180.48-1182.94 1230 因为网络安全就是公和防的对抗，
395 1184.17-1186.87 800 但漏洞恰恰是所有攻击的前提。
396 1187.67-1190.37 660 所以这是其中最关键的一个能力。
397 1191.03-1194.47 180 他把这个东西定为定义为网络安全能力，
398 1194.65-1196.69 880 其实是做了一个非常好的科普。
399 1197.57-1204.43 780 也让我们让更多人可能知道我们过去一直坚守在漏洞这个领域。
400 1205.21-1206.68 60 这价值否则的话，
401 1206.74-1208.54 350 大也不知道你们为什么发返现漏洞。
402 1208.89-1211.92 1370 其实这是网络安全非常重要的一个方面，
403 1213.29-1214.01 640 而是您说的，
404 1214.65-1218.22 480 实际上为什么您这个小小的团队能够拿下第一？
405 1218.7-1218.76 750 嗯，
406 1219.51-1222.15 420 也是因为这些年的所有的积淀，
407 1222.57-1222.72 180 对吗？
408 1222.9-1224.52 360 就是在这个漏洞发现领域，
409 1224.88-1230.44 180 是这是对其实我还是看最本质的东西。
410 1230.62-1230.68 830 嗯，
411 1231.51-1239.56 1160 第一个我觉得非常简单的就是我们的人是真的热爱这个东西啊，
412 1240.72-1241.26 120 没有热爱，
413 1241.38-1243.9 560 你是很难在一个行业里面做到第一的。
414 1244.46-1246.33 990 第二件事情是土壤，
415 1247.32-1252.26 59 我我们这个土壤就是让我一直在讲我们公司的发展，
416 1252.319-1254.12 420 我一直让大家无边际成长。
417 1254.54-1255.98 820 你能做多牛就做多牛。
418 1256.8-1257.94 240 我在我们公司里面，
419 1258.18-1260.58 400 基本上你不用花太多时间在别的地方，
420 1260.98-1261.85 320 你只有一件事情，
421 1262.17-1263.73 1390 就是把你手头做到最牛。
422 1265.12-1267.43 820 那我觉得一个人喜欢，
423 1268.25-1272.23 180 然后他又把所有的精力全部投入在上面。
424 1272.41-1276.9 120 我们也不比别人说聪明很多或者怎么样子，
425 1277.02-1279.06 180 只是我们这儿没有任何的干扰，
426 1279.24-1280.68 420 你就做你自己喜欢的事情，
427 1281.1-1284.67 1620 你就朝着最牛那帮人去看齐。
428 1286.29-1289.44 1270 追赶超过就是这样，
429 1290.71-1292.33 1590 结果就是自然而然发生的。
430 1293.92-1294.82 60 之前也有一些，
431 1294.88-1296.02 420 您说说您吹牛，
432 1296.44-1296.5 420 嗯，
433 1296.92-1297.82 590 就有这个成绩，
434 1298.41-1300.15 120 您拿到了这个赛 gym的第一嘛。
435 1300.27-1300.33 180 对，
436 1300.51-1305.62 180 那对于可能原来呃对您有质疑呀，
437 1305.8-1307.0 120 或者甚至有否定的人，
438 1307.12-1309.04 3480 您觉得可能是一个很好的回应。
439 1312.52-1315.07 2190 我可能到我这个年纪了，
440 1317.26-1318.939 181 可能我接受一件事情，
441 1319.12-1322.56 930 就是我不是做给人看的，
442 1323.49-1326.91 1190 其其实是我给自己找一个这个结果吧，
443 1328.1-1331.709 2371 就是别人质疑对我产生不了什么影响。
444 1334.08-1338.03 480 说实话任何时候都少不了阴阳怪气的人，
445 1338.51-1339.59 240 你真的把它当回事儿，
446 1339.83-1341.45 640 我觉得太影响人家心情了。
447 1342.09-1348.98 1040 外在的对您已经我们需要对需要和这些阴阳怪气的这个声音共存。
448 1350.02-1352.84 420 那可能我们领跑不够多的时候，
449 1353.26-1354.7 500 会一直听到这个声音。
450 1355.2-1356.94 119 当我们跑的足够远的时候，
451 1357.059-1357.96 3490 可能就听不到了。
452 1361.45-1361.87 580 说实话，
453 1362.45-1363.92 360 听到大牛蛙团队拿下 cyber,
454 1364.28-1365.72 540 gym 全球第一的消息，
455 1366.26-1367.7 1500 内心相当的复杂。
456 1369.2-1369.68 420 这一年，
457 1370.1-1372.02 560 近距离跟踪拍摄大牛蛙团队，
458 1372.58-1375.44 580 记录下他们不断挑战极限的能力，
459 1376.02-1378.46 1210 努力坚持和高光时刻，
460 1379.67-1381.59 360 也看到他们凭着热爱死磕、
461 1381.95-1385.11 620 这一路走来所经历的沮丧、
462 1385.73-1385.97 790 煎熬、
463 1386.76-1387.06 670 脆弱、
464 1387.73-1391.01 390 焦虑所承受的外在的不在意、
465 1391.4-1391.79 560 不理解，
466 1392.35-1393.72 850 甚至是质疑。
467 1394.57-1403.66 760 否定丹宁华特别喜欢 free solo 徒手攀岩这部纪录片为什么要无保护徒手攀登？
468 1404.42-1406.21 1660 因为山就在那里，
469 1407.87-1409.55 550 你选择要追求极致，
470 1410.1-1411.9 2160 就注定要面对恐惧。
471 1414.06-1419.83 1500 其实大年华团队在去年刚刚实现了盈亏平衡。
472 1421.33-1422.71 580 但是今年截止到目前，
473 1423.29-1425.47 810 他们的营业收入几乎为零，
474 1426.28-1429.48 1940 而大牛蛙的体检报告上已经不止是三高，
475 1431.42-1435.72 440 因为他们今年主动放弃了大量可以快速变现的业务，
476 1436.16-1440.0 910 把全部的精力都投入到 a i 安全研发中。
477 1440.91-1443.67 2040 直面 a i 所带来的颠覆性的挑战，
478 1445.71-1450.54 660 到底是 a i 会取代人类黑客还是人类黑客，
479 1451.2-1456.99 1500 能够享服 a i 如果有一天 a i 真的失控，
480 1458.49-1464.11 1430 还能不能有人类的力量能够站出来保护我们普通人？
481 1465.54-1469.2 640 一家小小的民营的独立研究机构，
482 1469.84-1474.13 910 就要挑战一个人类共同面临的终极课题，
483 1475.04-1478.85 2290 所承受的内外压力超出想象。
484 1481.14-1482.88 1000 其实我特别的感同身受。
485 1483.88-1487.3 840 去年下半年我选择做独立内容创作，
486 1488.14-1490.18 860 组建了志同道合的小团队。
487 1491.04-1494.53 120 因为内心真正想做的是真诚的记录，
488 1494.65-1496.11 600 这个时代中真实、
489 1496.71-1497.01 540 复杂、
490 1497.55-1497.79 670 有趣、
491 1498.46-1499.18 1090 有力量的人，
492 1500.27-1505.19 1200 我们同样选择了一条慢且艰难的道路，
493 1506.39-1508.43 1140 坚持做深度原创。
494 1509.57-1510.11 480 截止目前，
495 1510.59-1512.33 660 我们全部都是自己投入，
496 1512.99-1514.01 2890 没有任何的营收。
497 1516.9-1520.08 1200 罗曼罗兰在约翰克里斯索夫里说过这样一句话，
498 1521.28-1525.18 540 真正的英雄绝不是没有卑微怯懦的时候，
499 1525.72-1529.26 1740 只是从来不会被卑微怯懦所战胜。
500 1531.0-1533.82 840 或许我们做不了拯救世界的大英雄，
501 1534.66-1541.08 3140 但是每一个直面内心勇敢前行的人都能成为自己的英雄。
502 1544.22-1548.06 1020 如果你想更多的了解关于大牛蛙和团队的故事，
503 1549.08-1553.52 1140 请关注观看我们已经上线的系列深度对话。
504 1554.66-1556.22 420 如果你喜欢我们的节目，
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