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1 0.03-1.53 60 今天讲讲扶老年人的故事啊，
2 1.59-3.51 660 其实扶老年人这故事特别有意思，
3 4.17-5.31 300 你们觉得该不该赔？
4 5.61-10.65 120 我觉得这个扶老年人这个事儿不像那个就是媒体报道那样的。
5 10.77-12.57 540 我今天专门把那个东西看了一下，
6 13.11-13.41 600 不对，
7 14.01-15.33 180 这个没有因果过错，
8 15.51-16.35 180 这个东西不好说啊，
9 16.53-17.67 120 我我们一点一点来讲吧，
10 17.79-19.77 360 就这个案子我觉得是值得争议的。
11 20.13-23.43 420 因为作为经营者和作为一般的救助人，
12 23.85-25.29 480 他是不一样的啊。
13 25.77-27.03 240 如果你是一般做好事，
14 27.27-28.89 240 就说跟我没啥关系啊，
15 29.13-29.91 430 跟我没啥关系，
16 30.34-31.24 900 那么不该赔。
17 32.14-33.94 480 但是如果说是你是经营者，
18 34.42-36.1 300 是在你的经营场所发生的，
19 36.4-37.9 420 你的救助义务是不一样的。
20 38.32-40.36 300 这个案子其实是很值得讨论的。
21 40.66-42.82 480 这个案子我其实觉得是应该赔钱的。
22 43.3-43.96 180 我讲完以后，
23 44.14-45.82 180 大家判断我说的对不对啊，
24 46.0-47.44 300 我个人认为是应该赔钱的。
25 47.74-48.82 240 大家最近都看了吧，
26 49.06-55.06 660 湖南省衡阳市祁东县啊说有一个老人哎昏倒在店里，
27 55.72-56.74 420 昏倒在店里以后呢，
28 57.16-59.08 420 说这个店主积极施救，
29 59.5-60.71 240 积极施就没有救球，
30 60.95-61.55 820 没有救过来。
31 62.37-63.39 480 没有越过来以后呢，
32 63.87-66.54 1510 老人的子女张口就要十万，
33 68.05-68.83 620 当帝就调解，
34 69.45-71.07 1260 调解就赔了一万九。
35 72.33-75.16 560 然后这个消息传传以后就是一片哗然，
36 75.72-75.9 390 对吧？
37 76.29-77.43 670 又成了扶不起嘛，
38 78.1-79.12 660 又成了讹人嘛，
39 79.78-80.02 480 对吧？
40 80.5-82.06 420 是不是看了这个对吧？
41 82.48-84.34 360 然后那个就都在批嘛。
42 84.7-87.1 620 然后后来因为舆论压力各方面的压力，
43 87.72-88.8 580 当地也做了一些工作。
44 89.38-92.95 990 最后呢老人的子女就把这一万九给还了退款了。
45 93.94-97.59 180 但这个案子我先开头跟大家讲，
46 97.77-100.79 360 我的意见是我的意见是要赔。
47 101.15-107.25 420 这个案子是一个典型的被网络舆论影响了事实判断的案子。
48 107.67-108.45 180 你们先听老楚讲，
49 108.63-114.24 1380 就是就这个案子的核心在于我们适不适合适用民法典一百八十四条，
50 115.62-118.08 360 就是不是适合好中国的好人法。
51 118.44-119.1 240 我们这么讲啊，
52 119.34-120.42 120 我在路边救了个人，
53 120.54-121.02 360 没救过来，
54 121.38-122.52 360 哪怕我犯了一些错误，
55 122.88-124.02 510 我施救的方法有错，
56 124.53-125.79 180 那是不是我就要赔？
57 125.97-128.01 740 那这以后按照这个道理谁敢赔呀？
58 128.75-129.65 300 我们很多人看这个，
59 129.95-131.39 180 包括媒体报这个都是这样的。
60 131.57-131.87 240 哎呀，
61 132.11-134.81 510 一个老人倒在店门口店主来救救了以后，
62 135.32-136.25 180 居然被讹着要赔，
63 136.43-137.69 910 那以后那谁敢赔呀，
64 138.6-139.32 420 是不是这个道理？
65 139.74-141.36 360 但事实是这样的吗？
66 141.72-142.14 180 我这么说，
67 142.32-144.0 120 老楚讲案子呢不迎合，
68 144.12-147.57 500 大家不一定对老楚子讲自己的看法，
69 148.07-148.46 240 不一定对，
70 148.7-149.6 440 只讲自己的看法，
71 150.04-151.06 180 我来告诉你为什么。
72 151.24-152.81 240 首先第一个这个事实，
73 153.05-154.43 840 媒体报道就有很大的问题。
74 155.27-156.05 450 媒体报道时吗？
75 156.5-157.7 500 老人昏倒在店里，
76 158.2-159.16 240 店家积极施救，
77 159.4-159.76 970 对不对？
78 160.73-161.39 360 是这样吗？
79 161.75-162.41 1210 事实情况是，
80 163.62-166.26 360 这个店家不是我们想当然认为的。
81 166.62-168.3 500 路见不平去救人的店家，
82 168.8-170.66 300 这是家麻将店老人。
83 170.96-173.84 300 最近这段时间天天在这里打麻将，
84 174.14-176.0 910 夏天嘛南方嘛很热嘛，
85 176.91-177.99 180 在自己家待着又热。
86 178.17-179.82 60 很多时候老人就对吧，
87 179.88-181.14 120 到外面麻将馆打个麻将，
88 181.26-182.89 240 这个很常见打麻将。
89 183.13-183.55 600 这一天，
90 184.15-185.35 650 老人中午来了，
91 186.0-186.96 1310 没有凑齐人，
92 188.27-189.17 1500 没有排搭子。
93 190.67-193.13 480 老人坐在店里的椅子上。
94 193.61-196.49 1180 这个时候老人坐在店里的椅子上是在干嘛呢？
95 197.67-200.01 850 是在等凑局注意啊，
96 200.86-204.18 180 到这一步跟我们所讲的老人在店里不舒服，
97 204.36-205.08 540 在店里休息，
98 205.62-208.62 450 店家主动施救就已经有了非常大的不同了。
99 209.07-209.79 1050 大家注意到没有？
100 210.84-212.55 120 不是路过老人，
101 212.67-215.43 680 这段时间天天在这里打麻将去路过吗？
102 216.11-216.8 420 是路过吗？
103 217.22-219.74 360 就是你结合老人的日常轨迹，
104 220.1-221.36 180 就有人说不见得是凑局。
105 221.54-222.08 180 我跟你这么讲，
106 222.26-224.72 360 这是很容易找到证人这个药调查很容易的，
107 225.08-226.04 120 我只讲老鼠的看法。
108 226.16-227.78 360 老鼠认为很大可能是凑局，
109 228.14-232.51 740 这意味着老人进店里很有可能是属于店里的经营行为，
110 233.25-234.33 420 不是我们说的，
111 234.75-238.65 360 老人只是路过昏倒店主见义勇为施救。
112 239.01-239.07 660 哎，
113 239.73-240.57 820 为什么要这么报呢？
114 241.39-244.09 550 因为扶务起是一个更有流量的话题。
115 244.64-246.38 240 但这个事情到底怎么回事，
116 246.62-248.3 390 恰恰是应该认真调研的。
117 248.69-250.07 120 这个老人这一段时间，
118 250.19-250.73 180 虽有人讲，
119 250.91-253.13 120 这一次未必谁说天天打，
120 253.25-253.85 1240 这一次就去打，
121 255.09-257.01 1000 为啥天亮这一次就不能是路过呀。
122 258.01-259.869 521 这个一方面有证人证言，
123 260.39-262.98 1230 另外一方面其实有合理推断的。
124 264.21-265.95 360 最近这段时间是不是停在打，
125 266.31-267.15 120 每天打的时间，
126 267.27-269.75 180 是不是这个时间大致上到麻将馆来，
127 269.93-272.15 120 是不是都是在这个点儿来坐着，
128 272.27-273.65 300 等一会儿凑齐的人开始打，
129 273.95-275.51 420 这都是可以调查的。
130 275.93-277.37 480 所以我们现在的媒体，
131 277.85-279.35 120 我们很多的朋友上来就是着急，
132 279.47-280.55 360 这不是人心啊，
133 280.91-284.47 530 什么这找最有流量的东西其实未必是这样的。
134 285.0-292.18 1160 很有可能这个事情就是老人在麻将馆等局等局冷的时候昏倒了，
135 293.34-294.42 320 身体出现问题了，
136 294.74-295.28 300 店家来救，
137 295.58-296.9 240 但店家来救，
138 297.14-298.94 500 是把老人挪到门口去了，
139 299.44-300.1 360 挪出去了。
140 300.46-301.66 120 那么挪出去以后呢，
141 301.78-304.06 360 店家解释是觉得老人是中暑，
142 304.42-305.56 360 希望老人能够通风，
143 305.92-306.7 60 换起我们，
144 306.76-307.12 60 这个是情。
145 307.18-308.2 810 我们只做公开表示。
146 309.01-312.55 860 老人在麻将馆里坐在椅子上不太对劲，
147 313.41-316.35 60 店家把老人往门口挪搬出了。
148 316.41-318.98 300 麻将馆在这个过程当中摔了一跤，
149 319.28-320.6 340 店家没劲儿也摔了一跤。
150 320.94-321.78 180 这个我们先不讲，
151 321.96-322.86 220 我们先不讲这个事了，
152 323.08-323.98 970 你摔一跤是个意外。
153 324.95-326.63 240 我们首先来讲这个情况，
154 326.87-328.77 300 跟网上简单的讲，
155 329.07-330.75 180 媒体简单的讲路，
156 330.93-333.51 710 老人路过并发店主施救，
157 334.22-335.06 750 然后被讹，
158 335.81-337.85 450 这里面差异就非常大了。
159 338.3-341.18 1180 因为如果说老人跟这个店里没有经营关系，
160 342.36-344.16 530 老人真的是路过一个普通的宴。
161 344.69-345.89 180 老人路过你这儿路过我这，
162 346.07-347.69 120 我们去救这个是是吗？
163 347.81-348.47 790 你是个好人，
164 349.26-350.76 690 对好人要求不能太高。
165 351.45-353.13 239 社会为了保证善良风气，
166 353.369-354.51 420 为了鼓励见义勇为，
167 354.93-357.09 1090 我们不要求好人的行动都是正确的。
168 358.18-359.08 120 租草人的行动，
169 359.2-360.4 360 只要符合一般认知，
170 360.76-362.98 1190 他就不应该负责任这叫好人法。
171 364.17-366.03 300 美国当年有个好人儿叫塞法利人法，
172 366.33-366.87 320 啥意思呢？
173 367.19-368.45 690 就有一就是出了车祸，
174 369.14-369.74 690 别的人去救，
175 370.43-371.33 940 在旧的过程当中，
176 372.27-373.29 360 但把这个人往外拽，
177 373.65-374.97 760 就导致这个人瘫痪了，
178 375.73-376.15 60 瘫痪了，
179 376.21-376.63 1340 要不要赔？
180 377.97-379.23 600 美国最高院认为不能赔，
181 379.83-381.09 1140 说如果这个事儿要赔，
182 382.23-383.49 1140 这社会风气就乱了。
183 384.63-386.85 1190 我们有好多的法律人就往上面靠，
184 388.04-388.94 630 这没有问题啊。
185 389.57-392.83 120 就如果你真的是做好事跟你没关系，
186 392.95-394.25 120 你去救社会，
187 394.37-395.45 1240 对你要求不能太高。
188 396.69-398.43 510 就你只要符合基本常识，
189 398.94-401.43 940 你在施救过程当中出了一些状况，
190 402.37-403.21 240 你都不应该赔，
191 403.45-403.63 240 对吧？
192 403.87-405.31 500 为了保证婆他下回谁救啊？
193 405.81-407.04 770 但问题的关键是，
194 407.81-409.49 1490 这里的好人是有前提的，
195 410.98-415.99 120 这里的好人是不具有指定义务的这是跟我没关系，
196 416.11-417.55 180 我可以不救你明白吗？
197 417.73-418.87 300 我可以不救的。
198 419.17-421.09 540 但如果是经营行为，
199 421.63-422.29 240 你能不救吗？
200 422.53-424.15 480 你有救助义务的，
201 424.63-425.17 420 你明白吗？
202 425.59-428.22 600 所以这件事情在媒体去审判，
203 428.82-430.14 120 网友在批判的时候，
204 430.26-431.58 540 第一点就没有搞清楚。
205 432.12-436.02 780 就是这个老人到底为什么出现在这个麻将馆，
206 436.8-438.12 1000 是真的路过，
207 439.12-441.04 300 还是打麻将等人昏倒，
208 441.34-442.6 480 这个非常重要。
209 443.08-443.92 680 我跟大家说，
210 444.6-446.1 700 为什么会来调解结案，
211 446.8-448.48 320 店家同意拿出钱来呀。
212 448.8-452.77 360 为什么老人的孩子讲当地有惯例都应该赔钱呢？
213 453.13-454.21 300 我不能说一定，
214 454.51-455.23 60 但我告诉你，
215 455.29-457.37 360 这这背后没那么简单，
216 457.73-460.01 120 就是麻将馆里老人捏过去了，
217 460.13-461.69 490 死过去了很常见的，
218 462.18-463.92 420 所以才会有所谓的惯例，
219 464.34-466.02 180 真是跟我没关系。
220 466.2-466.8 1370 我去救人，
221 468.17-470.15 560 你能接受一万九的赔偿啊。
222 470.71-473.23 1100 当然这里就是老鼠的个人的揣测的，
223 474.33-477.51 610 就是为什么调解结案的时候就愿意掏钱，
224 478.12-479.5 120 家属认为我也没有家属，
225 479.62-480.28 120 真没认为我饿，
226 480.4-481.96 360 你家属没当地都这样，
227 482.32-484.06 420 你看又有人说你总和别人不一样，
228 484.48-485.32 660 老鼠给你讲神，
229 485.98-489.16 450 你如果喜欢头脑简单热血澎湃的道德批判，
230 489.61-492.31 1030 没有必要听老家麻将馆理老头一激动，
231 493.34-494.95 120 没了麻将馆给钱。
232 495.07-498.2 420 正常的这个赔钱的赔法不好说，
233 498.62-500.9 420 为什么赔你自己生病了，
234 501.32-501.56 300 对不对？
235 501.86-503.96 670 你打麻将自己激动的是不是？
236 504.63-506.38 1240 但是啊这么讲吧，
237 507.62-508.76 1250 第一死在你店里。
238 510.01-512.47 1380 第二你麻将毕竟不是个健康的运动，
239 513.85-514.09 760 第三，
240 514.85-516.23 530 几个人打不挂彩呢？
241 516.76-519.28 1230 就是麻将管理几个人打麻将不带点彩呀。
242 520.51-520.75 420 第四，
243 521.17-522.31 540 你麻将店的老板，
244 522.85-524.59 710 你如果只是卖茶无所谓，
245 525.3-526.32 1290 你如果抽头呢？
246 527.61-528.99 330 有的地方打麻将是这样的，
247 529.32-531.299 421 你每糊一圈老板抽一张牌，
248 531.72-533.82 540 每你每打一锅老板抽多少，
249 534.36-536.4 530 这其实里面就非常复杂了。
250 536.93-538.79 420 就这个事情没那么简单，
251 539.21-539.99 340 有不抽水的，
252 540.33-541.35 430 因为抽水的很容易，
253 541.78-542.83 360 就算组织赌博罪，
254 543.19-543.91 1350 开设赌场罪，
255 545.26-546.34 180 所以有人不抽水，
256 546.52-547.68 120 有人就是卖茶，
257 547.8-549.92 1280 好卖卖位子慢时间。
258 551.2-553.54 180 就因为这个麻将馆本身非常复杂，
259 553.72-556.57 650 所以我问你赔钱是很不合理的事儿吗？
260 557.22-558.18 420 你是做生意，
261 558.6-559.74 1390 所以我跟大家这么讲啊，
262 561.13-562.45 120 就是我们看媒体报道，
263 562.57-563.65 240 我们看的怒不可遏，
264 563.89-564.49 240 义愤填膺，
265 564.73-565.75 550 觉得简直救不起人。
266 566.3-567.38 690 可真实情况呢？
267 568.07-569.33 60 如果我说一个老头老道，
268 569.39-570.23 360 一个麻将馆打麻将，
269 570.59-572.03 180 有一天在这个麻将馆发病了，
270 572.21-573.53 60 死了老头的子女，
271 573.59-575.63 420 觉得你这麻将馆天天勾着老头来打麻将，
272 576.05-578.39 580 又不是什么正经活动乌烟瘴气的，
273 578.97-579.93 300 打个麻将很激动，
274 580.23-581.13 180 最后心脏不好，
275 581.31-583.46 420 没了你就得赔钱，
276 583.88-585.14 1340 组织赌博的你就得赔钱，
277 586.48-586.96 430 要不要赔？
278 587.39-589.97 540 所以我一直说这种事背后他不好说。
279 590.51-591.41 180 那个老人的子女讲，
280 591.59-592.91 1170 在当地都是赔钱的，
281 594.08-596.36 620 之所以调解的时候就一万九能结案。
282 596.98-598.96 360 你以为店家就那么老实啊，
283 599.32-601.06 1310 我不是说啊就一定要赔多少。
284 602.37-605.91 960 但是呢很多时候这个所谓的合理的限度在哪里？
285 606.87-608.13 360 公平的限度在哪里？
286 608.49-610.83 420 他就是在日常生活的惯例当中，
287 611.25-613.29 360 用法律的角度来讲叫人道主义赔偿。
288 613.65-616.24 180 人道主义赔偿从实际的角度来讲，
289 616.42-618.29 480 如果你不赔我就闹，
290 618.77-619.07 180 我闹，
291 619.25-619.849 521 你就得停业，
292 620.37-621.51 510 上级部门就得来调查，
293 622.02-623.49 360 你这停业关门损失很大。
294 623.85-624.93 180 所以你为了不让我闹，
295 625.11-626.67 480 你给我一笔钱也很合理，
296 627.15-628.65 360 这属于掏钱买平安。
297 629.01-632.89 400 这你不管是出于人道主义还是出于江湖道义，
298 633.29-635.38 420 哪笔钱不算过分吧，
299 635.8-637.96 680 这能够算得上是讹人吗？
300 638.64-639.63 610 所以我们想第一点，
301 640.24-645.16 1130 不要轻易的把这个案子跟好人难做好人被讹联系在一起。
302 646.29-647.25 490 这是个经营者，
303 647.74-650.44 900 他是负有特定救助义务的人。
304 651.34-653.08 119 他不是那种跟我没有关系，
305 653.199-657.16 60 我就是纯粹好心来帮人的人我纯粹好心帮一个人，
306 657.22-658.06 180 我还摊上货了。
307 658.24-658.72 650 这个不行，
308 659.37-660.45 670 是危害社会风气，
309 661.12-662.08 120 但你是经营者，
310 662.2-663.28 880 你开麻将馆的，
311 664.16-666.26 540 如果老人真是到你这里来打麻将，
312 666.8-669.02 840 在你这里等局的时候出的事儿。
313 669.86-670.4 1000 我告诉你，
314 671.4-674.16 300 你拿笔钱出来并没有太不合理。
315 674.46-676.08 1110 当然很多人还说这个你这是谬论，
316 677.19-678.15 420 这不是帮扶，
317 678.57-679.59 360 这是你的义务，
318 679.95-680.79 180 你没有关系，
319 680.97-681.57 360 这叫帮扶，
320 681.93-683.19 120 你有救助的义务，
321 683.31-684.57 360 这怎么能叫帮扶呢？
322 684.93-686.19 180 有人说谁闹谁有理，
323 686.37-686.97 520 你就错了，
324 687.49-688.99 1450 谁闹谁有理不是对的，
325 690.44-692.72 120 但是闹 本身就可以作为谈判的筹码，
326 692.84-694.58 400 只要在合法合理的程度之内，
327 694.98-695.58 450 没有什么问题。
328 696.03-697.53 650 我向上级部门不停的投诉，
329 698.18-699.32 1390 我家人死在这里了，
330 700.71-701.73 120 我在门口举个牌子，
331 701.85-702.81 300 站在这里有什么问题。
332 703.11-704.85 60 所以我们先把这个事儿讲在这，
333 704.91-706.53 360 你不呀一堆人什么失望，
334 706.89-710.95 700 你不能接受法律的复杂和社会的复杂，
335 711.65-713.45 580 你只能接受简单的道德批判。
336 714.03-717.27 120 有人说那老人在在超市一激动死了要不要赔？
337 717.39-717.75 310 我告诉你，
338 718.06-719.32 1120 如果你超时搞大减价，
339 720.44-721.58 120 如果你超市搞什么零，
340 721.7-723.26 600 就是开门十分钟零元购。
341 723.86-725.42 1140 如果你超市搞什么优惠活动，
342 726.56-727.7 180 里面人一多人一闹，
343 727.88-729.2 300 老人在里面一出事你要赔。
344 729.5-731.84 240 所以这个事情第一个要落实的一点是，
345 732.08-733.94 810 老人是不是路过，
346 734.75-737.03 1210 还说老人就是进店里打麻将。
347 738.24-741.25 960 这个这一点你不管这个案子怎么结，
348 742.21-743.77 910 这个事实一定要厘清。
349 744.68-748.1 180 如果老人是在店里打麻将等局的过程当中出的事，
350 748.28-749.54 240 店家就有救助义务。
351 749.78-751.64 120 而店家如果有救助义务，
352 751.76-753.08 180 就不适用于民法典。
353 753.26-754.04 1290 第一百八十四条，
354 755.33-757.25 880 你不是没有利害关系的好人，
355 758.13-761.25 420 你有经营者救助消费者的基本义务，
356 761.67-762.21 770 这是第一点。
357 762.98-763.34 420 第二点，
358 763.76-765.8 600 在这个救助过程当中出现了一个情况，
359 766.4-768.32 1480 店家把老人搬出了店外，
360 769.8-772.92 1270 而且在搬出的过程当中还发生了摔倒。
361 774.19-774.91 580 首先我们先讲，
362 775.49-779.44 240 如果老人只是路过陌生人店家，
363 779.68-781.3 180 把老人搬出店外说，
364 781.48-783.48 1540 希望老人通风透气，
365 785.02-785.38 360 对不对？
366 785.74-786.58 860 那么有没有问题？
367 787.44-787.92 120 我跟你讲，
368 788.04-788.94 610 未必没有问题。
369 789.55-790.15 1160 我问大家，
370 791.31-793.11 480 现在湖南是什么时候？
371 793.59-794.31 480 酷暑时节，
372 794.79-795.81 1120 老人晕倒以后，
373 796.93-798.25 720 往外面滚烫，
374 798.97-800.53 1010 炎热的街道上去搬，
375 801.54-802.8 690 真的是救助吗？
376 803.49-805.95 390 大中午有人昏倒在店里，
377 806.34-807.72 180 他把人挪出去了，
378 807.9-809.66 240 他告诉你我是救主。
379 809.9-811.91 240 但是我们要告诉大家，
380 812.15-814.37 240 这种情节仍然是可以争论的。
381 814.61-816.69 300 因为店家有他的解释说，
382 816.99-817.77 640 外面虽然热，
383 818.41-822.15 570 但是我觉得中暑就是要透气儿屋里闷，
384 822.72-823.77 460 我把他扛出去了。
385 824.23-826.81 1110 那么假设这个店家真的是没有任何责任，
386 827.92-828.82 460 没有任何关系。
387 829.28-830.78 240 你不管觉得他合不合适，
388 831.02-831.74 180 哪怕是不合适，
389 831.92-834.2 1080 我们可以说这是好心办了坏事，
390 835.28-836.0 180 这是好人，
391 836.18-837.74 950 没有充分的意识到天气。
392 838.69-839.47 120 这是好人，
393 839.59-841.76 120 觉得在屋里没有在屋外。
394 841.88-841.94 810 好，
395 842.75-843.77 910 这是他的判断。
396 844.68-847.62 530 那么这个判断如果不是特别违反常识，
397 848.15-849.47 360 我仍然不主张赔偿。
398 849.83-850.19 690 为什么？
399 850.88-851.78 180 就是屋里有空调，
400 851.96-852.14 530 对吧？
401 852.67-854.32 480 你把它从有空调的屋里往外搬，
402 854.8-855.67 120 别说外面那么热，
403 855.79-856.63 360 老人晒坏了啊。
404 856.99-858.01 420 我觉得外面透气儿，
405 858.43-859.93 419 这多少是个说法，
406 860.349-861.19 530 有点牵强，
407 861.72-862.74 240 多少是个说法，
408 862.98-864.48 770 但是我话再说回来了。
409 865.25-866.33 1350 如果是店家呢，
410 867.68-868.46 530 我们刚才讲的是，
411 868.99-869.71 500 如果他是好人，
412 870.21-871.23 410 如果他是不认识的人，
413 871.64-874.76 1500 我们不能对不认识的人救助他人的行为要求过高，
414 876.26-877.48 710 不能要宽带。
415 878.19-879.93 950 但是如果他具有特定义务，
416 880.88-883.19 550 同样的行为就不一定合适了。
417 883.74-884.49 220 很简单一个事儿啊，
418 884.71-885.43 180 你没有关系，
419 885.61-886.75 120 你是个纯粹的好人，
420 886.87-887.35 710 你来帮人。
421 888.06-889.62 530 我们对你的要求不应该太高，
422 890.15-891.47 420 但如果你有救助义务，
423 891.89-892.73 180 你是经营者，
424 892.91-893.57 500 他是消费者，
425 894.07-897.55 420 你这时候的救助就要求怎么样合理了。
426 897.97-898.63 1580 那么我问你，
427 900.21-902.79 540 如果说这个老人是在店里打麻将昏倒了，
428 903.33-905.73 480 你把他弄出去合理吗？
429 906.21-909.87 360 苦奶八月中午外面多少度？
430 910.23-912.51 1200 如果一个好人他说他不懂救助知识，
431 913.71-914.97 420 那么大家对他要求不高，
432 915.39-916.53 780 很多事模棱两可，
433 917.31-918.15 120 有人看不过去，
434 918.27-919.17 120 说怎么能这么救呢？
435 919.29-920.31 420 有人觉得也可以理解，
436 920.73-921.45 540 这就算了。
437 921.99-923.31 1020 但如果他不是，
438 924.33-926.55 360 他是有救助义务的经营者，
439 926.91-928.95 180 那么我们对他救助他人的行为，
440 929.13-929.85 130 救助消费者的，
441 929.98-932.02 600 请问有理由提出更高的要求？
442 932.62-934.66 600 一个人如果没有仔细看过这个案情，
443 935.26-936.28 480 如果只是看了网上，
444 936.76-937.72 1020 如果只是看了媒体，
445 938.74-941.26 240 你根本就没有发现这个案情里充满了疑问，
446 941.5-945.1 420 这个这是个简单的清楚的见义勇为的故事吗？
447 945.52-946.06 120 后来有人说，
448 946.18-946.96 720 那为什么退钱呢？
449 947.68-950.68 540 因为后面官方我们讲调查我门是这么说的，
450 951.22-953.02 1440 是因为老人是发病，
451 954.46-959.68 680 所以不能证明店家的这些救助行为和老人的死亡有直接关系。
452 960.36-964.86 600 这个解释是回避了整个事件当中最困难的东西，
453 965.46-968.28 59 这就是一个为了给结论而做的。
454 968.339-969.36 780 很聪明的解释，
455 970.14-971.64 1200 我我不知道他是不是救人，
456 972.84-974.58 540 我也不知道他的措施是好是坏。
457 975.12-978.06 240 我只是说老人的死亡跟他的这个行为，
458 978.3-979.32 480 他把老人挪出去，
459 979.8-980.7 1020 中间摔了一跤。
460 981.72-984.24 1020 我只是说老人的死亡跟这个没关系，
461 985.26-985.74 360 没关系，
462 986.1-986.82 360 就不用赔。
463 987.18-988.56 420 对案子讲到这里，
464 988.98-992.53 420 大家还愿意在幕上进行简单的道德批判嘛。
465 992.95-995.17 420 舆论追求的是快意恩仇，
466 995.59-997.69 1080 道德评判追求的是黑白分明。
467 998.77-1000.45 60 但法律实践的过程当中，
468 1000.51-1001.41 600 往往是灰色的，
469 1002.01-1003.15 480 是晦暗不清的，
470 1003.63-1005.01 480 是真相不明的。
471 1005.49-1007.05 300 这个案子在调查的过程当中，
472 1007.35-1009.93 240 老人到底到店里是路过还是打麻将，
473 1010.17-1010.77 540 极其关键。
474 1011.31-1012.45 300 店家在高温呃，
475 1012.75-1017.91 1260 暑期把老人从店内移到店外是否合理没有讨论。
476 1019.17-1021.94 440 而只是说老人最后死亡跟那些没关系，
477 1022.38-1024.06 520 所以前面的就不用讨论了。
478 1024.58-1025.3 600 欺事宁人，
479 1025.9-1026.56 240 如此而已。
480 1026.8-1028.9 640 所以我们把任何一个事情讲清楚，
481 1029.54-1030.71 360 你就会发现没那么简单。
482 1031.07-1032.15 460 老鼠的案子就是这样的，
483 1032.61-1034.77 60 就是我不像很多人绘声绘色讲这个。
484 1034.83-1035.33 780 那有。
485 1036.11-1038.0 510 但是我主要是想通过案子把这个社会，
486 1038.51-1039.05 650 把法律，
487 1039.7-1040.42 1010 把这种理性，
488 1041.43-1043.05 120 把我们如何面对事情的时候，
489 1043.17-1044.31 970 这样一种思考的方法。
490 1045.28-1046.9 60 在我讲述案子的过程当中，
491 1046.96-1047.56 1010 把它讲出来，
492 1048.57-1049.47 1180 这个才有意义。
493 1050.65-1052.03 300 他不是一个简单的故事会，
494 1052.33-1056.35 180 而让老楚长干的希望老楚会嘴替阿妈愤怒的批判。
495 1056.53-1057.43 240 你听得很过瘾，
496 1057.67-1059.17 420 但老鼠觉得没什么意思啊，
497 1059.59-1063.07 180 我不想把我们之间的关系变成骗傻子的关系啊。
498 1063.25-1064.33 240 所以我说要查呀，
499 1064.57-1066.49 320 你说不能把如果当前的对呀，
500 1066.81-1069.87 360 所以老人为什么进店里是最需要调查，
501 1070.23-1071.67 360 是最不应该糊弄的，
502 1072.03-1072.45 300 明白吗？
503 1072.75-1075.69 1040 就是本案为什么最后会有这种争议？
504 1076.73-1079.85 240 就是因为老人到底怎么去店里都没查清楚啊。
505 1080.09-1080.81 560 所以我一直说，
506 1081.37-1082.57 760 如果你真的是个路人，
507 1083.33-1084.41 420 你主动上去帮人。
508 1084.83-1086.45 720 法律首先要保护你的善意，
509 1087.17-1088.67 440 法律要保护社会的善良。
510 1089.11-1090.55 520 但如果你是棋牌店老板，
511 1091.07-1091.25 60 老人，
512 1091.31-1092.63 580 正在你的店里活活动，
513 1093.21-1094.41 490 那情况就不一样了。
514 1094.9-1096.76 420 因为绝对不能说跟你没关系，
515 1097.18-1097.6 590 明白吗？
516 1098.19-1100.169 181 那么至少你的义务有观察情况，
517 1100.35-1102.15 180 拨打幺二零提供必要的帮助，
518 1102.33-1103.29 1090 配合专业的救援。
519 1104.38-1106.9 1060 因为经营者和纯粹的建议勇为者不一样，
520 1107.96-1108.2 300 对吧？
521 1108.5-1112.2 460 比如说这个案子最后就这样判断老人已经很严重了，
522 1112.66-1113.56 1220 怎么处置都没命。
523 1114.78-1117.3 1190 所以这个处置行为跟死亡没有因果关系。
524 1118.49-1118.73 240 所以，
525 1118.97-1120.53 530 即便处置的行为有问题，
526 1121.06-1122.979 381 店主也不承担死亡的赔偿责任。
527 1123.36-1124.05 120 其实我们在这里，
528 1124.17-1126.63 1490 即便我们认为店主的措施是不合理的，
529 1128.12-1130.16 510 离赔前也还有一步的距离。
530 1130.67-1134.92 300 我们必须证明这个不合理的措施跟死亡有直接有因果关系，
531 1135.22-1136.24 300 这就需要尸检。
532 1136.54-1137.98 470 所以最后才有所谓的调节。
533 1138.45-1139.23 180 这个案子很典型，
534 1139.41-1139.95 690 确立身份，
535 1140.64-1141.3 530 确立义务，
536 1141.83-1143.21 180 确定行为是否违反义务。
537 1143.39-1145.07 420 确定这个行为有没有造成损害，
538 1145.49-1147.29 440 损害和行为之间有没有因果关系。
539 1147.73-1149.62 240 然后我们再来判断承担多大责任，
540 1149.86-1151.0 60 它不是一个简单的，
541 1151.06-1152.5 750 死人死在你这里就应该赔钱，
542 1153.25-1154.51 180 也不是一个简单的，
543 1154.69-1156.53 560 我帮他我是好人，
544 1157.09-1161.16 420 不要讹我这件事情在这两者之间。
545 1161.58-1165.36 480 目前公安机关确立的是第一老人系突发疾病身亡。
546 1165.84-1166.02 240 第二，
547 1166.26-1167.16 300 没有外力伤害。
548 1167.46-1167.7 240 第三，
549 1167.94-1168.78 360 没有真治冲突，
550 1169.14-1170.1 1190 排除刑事责任。
551 1171.29-1172.01 480 视频显示，
552 1172.49-1174.35 300 店主发现异常以后积极施救，
553 1174.65-1175.73 1140 联系医疗救助。
554 1176.87-1178.669 301 所以当地参与调解人员认为，
555 1178.97-1181.31 240 没有证据表明店主一方存在过错，
556 1181.55-1183.29 820 所以不承担赔偿责任。
557 1184.11-1185.19 440 这个结论没有问题，
558 1185.63-1186.95 470 但他不是见义勇为，
559 1187.42-1191.77 540 甚至讲这个结论在赔偿和不赔偿之间是有灰色地带的。
560 1192.31-1194.59 510 就是店主的行为是不是真的合理，
561 1195.1-1196.06 60 这是有争论的。
562 1196.12-1200.26 380 而这个争论实际上是后来调解赔钱的一个非常重要的原因。
563 1200.64-1201.48 60 有老鼠为什么讲？
564 1201.54-1204.29 490 这个案子就在于我认为如果你把这个理解为呸，
565 1204.78-1205.8 770 碰瓷赔钱，
566 1206.57-1208.73 550 这对死者家属是非常不公平的。
567 1209.28-1211.92 120 因为大夏天把老人从屋里搬到屋外，
568 1212.04-1212.7 540 这个事真的，
569 1213.24-1213.96 120 你就解释说，
570 1214.08-1216.54 460 你希望你觉你觉得中暑需要通风，
571 1217.0-1219.04 300 这个解释有点说不过去的。
572 1219.34-1221.2 300 我我知道很多朋友认为说得过去，
573 1221.5-1222.94 830 我个人认为有点说不过去。
574 1223.77-1224.79 420 外面是酷暑啊，
575 1225.21-1226.41 350 你已经打幺二零了，
576 1226.76-1227.84 420 医生正在来急救啊，
577 1228.26-1230.3 240 你把他弄到门外去干嘛呀？
578 1230.54-1230.96 400 是不是？
579 1231.36-1233.04 120 那有人讲说店里空调坏了，
580 1233.16-1234.18 1540 这可以很容易查的。
581 1235.72-1238.36 360 如果讲当时店里有空调很凉快，
582 1238.72-1240.9 1170 更合理的救助是应该不动，
583 1242.07-1242.37 560 对吧？
584 1242.93-1244.01 950 你如果想通风的话，
585 1244.96-1246.87 240 看店里有没有风扇有空调，
586 1247.11-1249.86 580 把门打开也比抬出去强吧，
587 1250.44-1250.74 470 是不是？
588 1251.21-1254.06 800 所以我们说所有文字性的叙述，
589 1254.86-1256.42 120 经常让人们错过了，
590 1256.54-1258.98 360 对于真正的适实的体察，
591 1259.34-1260.36 550 文字会骗人的。
592 1260.91-1264.32 680 所以死者家属认为你就是怕我们死在你店里，
593 1265.0-1266.26 1390 你把我们家老人拖出去了，
594 1267.65-1269.51 570 这话就完全没有道理吗？
595 1270.08-1273.08 300 这个质疑就那么不讲道理吗？
596 1273.38-1274.94 300 这个质疑就是讹人吗？
597 1275.24-1276.5 890 然后在八月十八号，
598 1277.39-1278.35 240 双方第一次调解，
599 1278.59-1282.05 300 实在家属提出十万店主说自己无责，
600 1282.35-1283.61 660 但是愿意赔两万。
601 1284.27-1286.79 830 后来家属说店主店主愿意赔两千，
602 1287.62-1288.64 870 后来家属说五万，
603 1289.51-1291.25 880 然后再调降到两万，
604 1292.13-1293.51 660 最后一万九成交，
605 1294.17-1298.15 360 这一万九叫人道主义补偿不是侵权赔偿。
606 1298.51-1299.83 530 什么叫人道主义补偿呢？
607 1300.36-1307.16 540 双方都无责及人道主义补偿按这个案子对于基本事实还是应该给出结论的。
608 1307.7-1308.54 120 救助是不是义务，
609 1308.66-1310.64 760 要看他跟老人的关系。
610 1311.4-1313.199 601 如果老人是到这家店里打麻将，
611 1313.8-1314.7 240 救助就是义务。
612 1314.94-1316.44 990 如果老人真的是普通路过，
613 1317.43-1318.99 410 那救助就不是义务。
614 1319.4-1320.24 180 这个案子在我看来，
615 1320.42-1322.04 680 本身事实存疑，
616 1322.72-1324.04 360 法律关系并不复杂。
617 1324.4-1325.42 180 但是媒体报道，
618 1325.6-1329.89 1260 网络报道迎合了这个社会上对于当服不服的焦虑，
619 1331.15-1334.4 1170 迎合了这个社会上对于老人的极大恶意。
620 1335.57-1336.41 1330 我曾经讲过，
621 1337.74-1339.12 680 我查阅过相关的案例。
622 1339.8-1340.82 1170 在彭宇案以后，
623 1341.99-1344.99 750 绝大多数所谓老人碰瓷老人讹人的案件，
624 1345.74-1349.16 1410 最后都证明只是逃避责任的借口。
625 1350.57-1352.13 770 绝大多数的老人讹人案，
626 1352.9-1354.22 300 老人都是真的被撞了。
627 1354.52-1357.04 620 只是中国的老人在互联网上是非常弱势的，
628 1357.66-1360.45 540 因为互联网上比较强势的基本都是中青年。
629 1360.99-1363.02 740 他们作为撞人的一防，
630 1363.76-1365.23 240 这种有利于撞人一方，
631 1365.47-1367.39 240 有利于撞人的中青年一方的说法。
632 1367.63-1368.53 590 碰瓷这个说法，
633 1369.12-1370.44 490 尤其是符合社会的想象，
634 1370.93-1371.65 300 具有戏剧性，
635 1371.95-1373.45 490 能够带来流量的这种说法，
636 1373.94-1375.02 180 成为了主流说法。
637 1375.2-1377.72 300 可实际上绝大多数的老人都是被撞的。
638 1378.02-1379.04 570 这个案子就是这样。
639 1379.61-1382.4 710 这个案子就是媒体在根本不了解事情真相的情况之下，
640 1383.11-1384.79 470 媒体要寻找流量，
641 1385.26-1387.87 1000 没有什么比老人猝死，
642 1388.87-1389.95 180 店家见义勇为、
643 1390.13-1393.5 410 子女讹钱更让人兴奋的了。
644 1393.91-1398.07 570 所以在没有这个没有流量介入的情况之下，
645 1398.64-1399.6 420 就是交钱呗，
646 1400.02-1401.34 640 一万九这事算了。
647 1401.98-1403.18 300 有流量介入的情况之下，
648 1403.48-1404.32 760 为了平息舆情，
649 1405.08-1406.46 380 又把这一万九退出去呗，
650 1406.84-1407.86 300 基本就这么个逻辑。
651 1408.16-1409.06 180 我说点心里话，
652 1409.24-1412.84 810 如果把现在已经知道的全部事实疑点放在一起，
653 1413.65-1417.92 120 我觉得一万九本身未必像很多网络言论那样讲的，
654 1418.04-1420.62 1140 是一个荒唐到完全无法理解的调节数字。
655 1421.76-1421.94 120 其实，
656 1422.06-1424.3 180 本案真正值得质疑的是，
657 1424.48-1426.52 680 后来在强烈网络舆动推动下，
658 1427.2-1429.84 240 把这笔已经自愿打成的调解款全部退回，
659 1430.08-1432.46 60 并且进一步塑造成没有责任，
660 1432.52-1434.38 420 就一分钱不该给的这种单一结论。
661 1434.8-1437.92 590 现在可以确定的事实是老人和店主认识。
662 1438.51-1443.02 780 老人当天走到棋牌店店里边靠近门口的椅子坐下，
663 1443.8-1445.18 1130 然后突发身体异常。
664 1446.31-1446.73 240 店主说，
665 1446.97-1448.17 620 自己判断可能中暑，
666 1448.79-1449.99 240 认为店内无空调，
667 1450.23-1450.769 401 天气炎热，
668 1451.17-1451.77 240 按照中暑，
669 1452.01-1453.69 280 要见天通风的民间经验，
670 1453.97-1455.949 361 把老人往门口通风处移动。
671 1456.31-1457.63 240 家人回看视频，
672 1457.87-1459.25 540 认为这种施救方式不当，
673 1459.79-1460.39 730 提出索赔。
674 1461.12-1462.2 240 公安调查确认，
675 1462.44-1463.82 240 老人突发疾病死亡，
676 1464.06-1464.96 180 没有外力加害，
677 1465.14-1465.98 430 没有政治冲突，
678 1466.41-1468.93 930 并没有医疗部门的相关事件与鉴定。
679 1469.86-1470.88 390 参与调解的人员称，
680 1471.27-1475.05 650 没有证据证明店主存在致此主观的过错。
681 1475.7-1478.68 240 那就是说这个案件实际上是刑事责任清楚，
682 1478.92-1481.83 60 没有明事上的死亡因果关系，
683 1481.89-1486.48 860 其实并没有建立那个搬运老人过程当中的摔倒往外挪动，
684 1487.34-1488.42 120 是不是跟老人死亡，
685 1488.54-1489.44 120 没有直接因果关系。
686 1489.56-1493.92 360 缺乏医疗部门的鉴定的若干事实的疑点并非完全不存在。
687 1494.28-1495.18 120 其中关键的一点，
688 1495.3-1497.28 300 包括老人到底只是偶然来做一下，
689 1497.58-1498.96 290 还是稳定的棋牌是顾客。
690 1499.25-1504.68 480 这直接关系到我认为本案当中最重要的就是经营者安全保障义务的背景。
691 1505.16-1506.06 390 你到底要不要？
692 1506.45-1511.33 180 你是采取一般毫不认识的见义勇为者乐于助人者的救助义务。
693 1511.51-1512.41 360 就是你只要有好心，
694 1512.77-1514.21 270 没有明显的太过分的地方，
695 1514.48-1515.11 370 你就没有责任。
696 1515.48-1520.65 740 还是要跟高一些的经营者的安全保障义务来挂钩呢？
697 1521.39-1522.47 1180 他到底是来打牌的，
698 1523.65-1524.43 460 还是路过的？
699 1524.89-1526.03 180 老人在发病的时候，
700 1526.21-1527.83 120 已经坐在靠近门口的位置。
701 1527.95-1528.25 120 大家注意，
702 1528.37-1529.63 570 视频已经离门口很近，
703 1530.2-1531.1 360 为什么要继续移动？
704 1531.46-1532.3 120 湖南剩夏的中午，
705 1532.42-1536.68 1040 把一个失去行动能力的老人搬到更炎热的环境是否符合合理救助呢？
706 1537.72-1540.48 570 移动过程当中发生失去支撑甚至跌倒，
707 1541.05-1542.31 600 是不是造成了二次损伤？
708 1542.91-1549.76 180 这些问题并没有通过完整的医学鉴定来回答我不赞成把这个案子简单概括成为事实已经完全清楚。
709 1549.94-1552.02 240 店主百分之百没有任何责任，
710 1552.26-1553.58 250 没有任何值得讨论的行为。
711 1553.83-1554.85 120 家属要钱就是讹诈，
712 1554.97-1555.809 241 我不同意这个看法。
713 1556.05-1557.37 370 现在比较有把握的说，
714 1557.74-1562.0 730 没有证据证明店主的行为与死亡之间形成了法律上的因果关系。
715 1562.73-1567.89 440 没有证据证明责任不能等同于所有处置都已经被医学上证明完全正确，
716 1568.33-1569.41 300 这个区别非常重要。
717 1569.71-1572.139 121 所以如果我们认为这一万九是侵权责任，
718 1572.26-1572.8 540 我认为不够，
719 1573.34-1574.6 570 就是证据是不够的，
720 1575.17-1576.97 59 就是没有医学因果关系证明，
721 1577.029-1578.29 500 也没有店主的不当行为。
722 1578.79-1581.43 1310 那么的确不能够按侵权责任判不能。
723 1582.74-1584.96 1060 但是一万九的性质是侵权赔偿吗？
724 1586.02-1586.8 1160 好像也不是吧，
725 1587.96-1589.16 120 第一次调调解的时候，
726 1589.28-1589.88 120 家属要十万，
727 1590.0-1590.84 180 店主认为自己没有错，
728 1591.02-1591.8 550 只愿意给两千。
729 1592.35-1593.49 910 第二次家属降到两万。
730 1594.4-1596.4 180 店主清晰店主的这个亲属，
731 1596.58-1600.12 120 反而考虑到街坊关系当地的习俗以及类似纠纷的处理方法，
732 1600.24-1601.14 1250 主动提出一万五。
733 1602.39-1604.01 180 然后上方考虑到什么时间啊，
734 1604.19-1604.49 120 精力啊，
735 1604.61-1605.39 790 最后降到一万九，
736 1606.18-1608.34 1270 这个自愿协商是侵权责任呢，
737 1609.61-1610.75 1280 是侵权责任吗？
738 1612.03-1612.51 180 在当地，
739 1612.69-1613.17 370 麻将馆理，
740 1613.54-1614.44 180 如果有老人猝死，
741 1614.62-1615.34 300 一般是赔多少？
742 1615.64-1618.74 400 这是都参考过的这到底是侵权责任，
743 1619.14-1620.4 700 还是店主的管理义务，
744 1621.1-1622.54 420 还是店主的经营义务呢？
745 1622.96-1624.46 120 现在讲很多事情没法讲了，
746 1624.58-1625.66 1480 因为遗体已经火化，
747 1627.14-1628.46 120 注意遗体已经火化，
748 1628.58-1630.74 240 根本不存在所谓停尸逼赔的条件。
749 1630.98-1633.74 500 对这个一万九更接近于不承认法律责任，
750 1634.24-1635.14 120 但考虑事实、
751 1635.26-1635.5 180 争议、
752 1635.68-1636.22 120 人情关系、
753 1636.34-1636.88 180 诉讼风险、
754 1637.06-1637.24 180 时间、
755 1637.42-1637.9 250 精神成本、
756 1638.15-1639.59 420 支付一笔的和解费用。
757 1640.01-1641.45 180 这种和解不违法呀，
758 1641.63-1642.89 180 这种和解很常见啊，
759 1643.07-1645.85 770 这种和解在欧美侵权诉讼中大量存在呀，
760 1646.62-1648.3 360 怎么和解成了讹诈呢？
761 1648.66-1649.8 120 和解不等于承认，
762 1649.92-1651.48 1270 责任也不等于讹诈呀。
763 1652.75-1654.68 300 和解是基于如果要打官司，
764 1654.98-1656.3 180 官司会耗费金钱、
765 1656.48-1656.66 480 时间、
766 1657.14-1657.38 180 名誉、
767 1657.56-1662.15 240 精神和风险是做的一个经济意义上的一个最合理的选择。
768 1662.39-1664.07 390 和解怎么成了讹诈呢？
769 1664.46-1667.22 1350 更何况这个案件不是不存在可真的事实啊。
770 1668.57-1670.31 120 一个完全陌生的人倒在马路上，
771 1670.43-1671.27 480 店主冲出去救他。
772 1671.75-1673.01 560 如果假如果是这样的情况，
773 1673.57-1675.01 1020 那一万就非常恶劣，
774 1676.03-1677.47 630 这就是不敢救人吗？
775 1678.1-1679.18 300 救人有有成本吗？
776 1679.48-1681.34 570 但现在事实情况远比这个复杂。
777 1681.91-1683.11 180 老人跟店主认识，
778 1683.29-1684.61 480 老人经常来打麻将，
779 1685.09-1686.11 420 老人进入店内，
780 1686.53-1688.09 120 所以他进来到底是干嘛？
781 1688.21-1689.47 970 这是非常重要的事实。
782 1690.44-1691.82 180 店主也没有简单的等待。
783 1692.0-1694.19 120 幺二零店主是自行判断中暑，
784 1694.31-1695.57 120 并且主动搬动患者，
785 1695.69-1697.01 1000 而且患者当时离门口很近，
786 1698.01-1698.85 360 通风没有问题，
787 1699.21-1701.43 690 在搬动当中还存在倒地的情况。
788 1702.12-1703.92 460 这些行为到底有没有加重病情，
789 1704.38-1706.18 300 并没有建立医学的因果关系。
790 1706.48-1707.62 120 从一个家属的角度来讲，
791 1707.74-1709.0 120 我们认为这种处置存在问题，
792 1709.12-1712.06 180 希望协商一点补偿并不是一个完全不可理解。
793 1712.24-1713.2 250 当然恶意的行为。
794 1713.45-1714.74 360 但是现在尸体一烧，
795 1715.1-1715.76 360 调解作废，
796 1716.12-1716.48 1030 怎么弄？
797 1717.51-1721.47 180 当然这个家属把一点九万元退回，
798 1721.65-1721.83 300 备注，
799 1722.13-1723.33 420 退还人道主义补偿。
800 1723.75-1724.89 360 双方签订鉴证书，
801 1725.25-1726.69 60 家属表示接受补偿。
802 1726.75-1726.93 420 不妥，
803 1727.35-1727.83 120 没有过错，
804 1727.95-1728.55 650 不需要赔偿，
805 1729.2-1730.46 840 从法律上来讲也可以，
806 1731.3-1732.56 1480 重新拿出问题也可以。
807 1734.04-1736.44 530 但是这个变化非常值得警惕，
808 1736.97-1739.46 300 因为它发生在全国性舆情猛烈介入之后，
809 1739.76-1741.44 1170 纠纷解决逻辑完全不同了。
810 1742.61-1745.61 450 最初的基层调解逻辑是事实并不是百分百清楚，
811 1746.06-1746.9 60 双方现在有矛盾、
812 1746.96-1747.32 300 有纠纷、
813 1747.62-1748.1 60 法律责任，
814 1748.16-1749.42 240 没有证明有邻里关系、
815 1749.66-1750.38 120 有精神成本、
816 1750.5-1751.1 570 有诉讼风险。
817 1751.67-1753.65 910 所以自愿拿一笔不承认责任的钱，
818 1754.56-1755.46 120 算是人道补偿。
819 1755.58-1756.24 720 把这事儿结了，
820 1756.96-1757.74 60 舆论介入以后，
821 1757.8-1759.36 180 就变成了店主是善良的救人者，
822 1759.54-1760.2 300 家属是讹人，
823 1760.5-1760.86 60 无责任，
824 1760.92-1761.58 60 必须一千分，
825 1761.64-1763.36 1100 钱不出退钱才是正义恢复。
826 1764.46-1768.36 420 这实际上是从基层调解的秦理法快速进入到了舆论，
827 1768.78-1770.88 390 尤其是网络推动的原则化正义。
828 1771.27-1772.95 60 所以人民日报在后续的报道当中，
829 1773.01-1773.85 530 意识到了这个问题，
830 1774.38-1775.88 180 同时采访了两个方向的学者，
831 1776.06-1776.84 120 一个强调调解，
832 1776.96-1778.04 370 不能简单的息事宁人，
833 1778.41-1779.19 180 要事实清楚，
834 1779.37-1779.91 610 是非分明。
835 1780.52-1781.86 120 另外一个也指出了，
836 1781.98-1786.33 1380 基础基层调解本来就是吸收和解决大量复杂民间纠纷的重要机制。
837 1787.71-1789.58 240 如何记不让无泽者吃亏，
838 1789.82-1791.38 1030 又不能把所有矛盾推到法院，
839 1792.41-1793.37 660 这本身就是难题。
840 1794.03-1794.51 120 你要知道，
841 1794.63-1796.43 540 如果这个例子一开以后会不会这样，
842 1796.97-1798.05 990 我先签调解，
843 1799.04-1800.0 420 等到你把人烧了，
844 1800.42-1801.08 180 没有证据了，
845 1801.26-1802.46 610 我再诉诸于网络舆论，
846 1803.07-1807.37 1500 甚至发动网报来逼你把我的调解作当中给你的钱退回来。
847 1808.87-1811.15 510 这难道不也同样是一个很可怕的例子吗？
848 1811.66-1812.32 120 网络最初说，
849 1812.44-1813.58 240 基层调解是为了维稳，
850 1813.82-1814.42 180 息事宁人，
851 1814.6-1815.56 720 给无责的人施压，
852 1816.28-1816.52 580 对吧？
853 1817.1-1817.88 580 让好人出钱，
854 1818.46-1819.36 640 这个批评有道理。
855 1820.0-1822.04 410 但是结果如果变成一旦全国网友，
856 1822.45-1824.01 410 一旦很多大 v 认为某方无责，
857 1824.42-1825.32 60 已经自愿达成了，
858 1825.38-1826.1 390 调解也得推翻，
859 1826.49-1828.25 180 必须退钱道歉才行呢？
860 1828.43-1830.29 740 这算不算另外一种外部压力呢？
861 1831.03-1832.41 120 原先是基层的维稳压力，
862 1832.53-1833.85 240 现在是网络的舆论压力，
863 1834.09-1835.29 440 谁比谁又强多少呢？
864 1835.73-1836.87 240 在调解过程当中，
865 1837.11-1838.19 180 当事人的自由意志，
866 1838.37-1841.01 350 当事人能不能根据自己的风险判断和现实利益，
867 1841.36-1842.8 540 自己决定如何结束纠纷呢？
868 1843.34-1845.8 490 法制并不意味着只有法院算出来钱才能给，
869 1846.29-1849.01 470 并不是说如果最后这名店主没有法律责任，
870 1849.48-1851.64 460 这份钱这份调解给的钱就是不公平的。
871 1852.1-1853.21 1260 这个话可能很多人不爱听，
872 1854.47-1855.49 180 因为打官司要时间、
873 1855.67-1857.65 120 精力成本的这种网络介入，
874 1857.77-1861.52 420 是我们讲实际上让所有的调解结案都面临巨大的不确定性。
875 1861.94-1863.56 600 我们不能说一万九是合理的，
876 1864.16-1866.38 1180 但是我们也不能说一万九就是不合理的。
877 1867.56-1870.82 490 因为这一万九是人道补偿是弹出来的。
878 1871.31-1872.81 120 从严格侵权法角度来讲，
879 1872.93-1874.31 120 如果这一万就是侵权赔偿，
880 1874.43-1875.15 300 这是不合理的。
881 1875.45-1876.95 120 但从民事和解角度来讲，
882 1877.07-1878.27 420 一万九不是不可以接受的。
883 1878.69-1879.89 120 从公共舆论的角度来看，
884 1880.01-1881.63 180 把一万九全部推回明，
885 1881.81-1884.25 1220 具有明显的于情矫正的色彩。
886 1885.47-1889.55 420 他的确纠正了基层调解当中可能存在的过度的息事宁人的倾向。
887 1889.97-1894.8 300 但是他也可能把原先的弹性的民事和解空间变成一个刚性的碰撞。
888 1895.1-1896.36 120 民事调解的过程当中，
889 1896.48-1898.58 550 本来就是充满着大量的灰色调解的，
890 1899.13-1903.08 760 灰色的弹性的民事纠纷并没有那么干净那么清楚。
891 1903.84-1905.52 60 因为如果要让他把把它变得那么干净，
892 1905.58-1908.0 1060 那么清楚需要耗费大量的司法成本。
893 1909.06-1910.56 350 那么民事调解的意义在哪里呢？
894 1910.91-1911.87 580 舆论战胜了法律，
895 1912.45-1913.65 500 并不见得是正义的神力，
896 1914.15-1915.41 380 可能只是话语权的声利。
897 1915.79-1918.25 1020 成熟的法治不是强迫无责责多少赔点，
898 1919.27-1920.11 180 也不应该强迫。
899 1920.29-1922.57 480 当事人在不存在违法胁迫的情况之下，
900 1923.05-1924.79 420 原则上一分钱都不能和解，
901 1925.21-1926.95 180 这两点应该同时成立的。
902 1927.13-1928.27 120 在前几年直播的时候，
903 1928.39-1932.16 920 很多朋友讲啊说这个看到视频就知道真伪了。
904 1933.08-1934.82 480 但是实际上视频放出来以后，
905 1935.3-1936.38 760 到底有没有争议呢？
906 1937.14-1939.47 120 我们可以看到老人昏倒的位置，
907 1939.59-1940.31 299 距离门口很近，
908 1940.609-1941.51 180 在这种情况之下，
909 1941.69-1943.07 520 是不是有搬出去的必要呢？
910 1943.59-1945.69 180 在办出去的过程当中发生了摔倒，
911 1945.87-1947.91 1040 这个摔倒是不是加剧了病情呢？
912 1948.95-1952.13 500 店主到底出于什么样的动机将老人搬到店外呢？
913 1952.63-1955.45 360 这里面其实都不是一个视频能够解决的问题，
914 1955.81-1958.53 180 而只是各说各的各性各的而已。
915 1958.71-1961.35 370 那些认为看到视频以后就无可争议的人，
916 1961.72-1964.52 520 其实也是过度相信了自己的主观判断。
917 1965.04-1968.17 560 这个案子其实其实非常值得纠结的一点在于，
918 1968.73-1971.07 800 双方当事人本来已经形成了调解意见。
919 1971.87-1974.87 670 而调解本身就意味着双方是一个综合的考虑，
920 1975.54-1978.38 950 就是这个事情的事实并没有那么清晰，
921 1979.33-1980.69 120 这个事情继续下去，
922 1980.81-1981.53 570 双方都有风险。
923 1982.1-1984.31 360 这个事情意味着可能的诉讼，
924 1984.67-1985.63 300 可能的成成本，
925 1985.93-1986.53 180 可能的精力，
926 1986.71-1987.31 420 可能的时间。
927 1987.73-1989.05 740 所以大家基于这种考虑，
928 1989.79-1991.11 180 达成一个双方都不满意，
929 1991.29-1992.85 420 但是双方都可以接受的结果。
930 1993.27-1994.41 360 这个就是调解的本质，
931 1994.77-1996.39 360 调解并不能做到是非分明，
932 1996.75-1998.34 1030 但调解可以做到化解争议。
933 1999.37-2002.07 180 我们这些旁观者一般都认为一个案子嘛，
934 2002.25-2003.27 240 当然应该事实清楚。
935 2003.51-2004.05 360 道理明白。
936 2004.41-2006.21 60 丁是丁卯是卯黑是白黑，
937 2006.27-2006.93 600 是黑白是白。
938 2007.53-2010.41 120 但实际上人类在诉讼纠纷的解决过程当中，
939 2010.53-2012.27 590 尤其是在民事解决的过程当中，
940 2012.86-2015.92 850 很多时候都是要基于各种考虑来解决问题的。
941 2016.77-2019.98 870 麻将馆在这个街道上跟老人的家属都熟悉，
942 2020.85-2024.19 120 左邻右舍都看着老人又到底是不是打麻将，
943 2024.31-2025.09 580 谁也说不清楚，
944 2025.67-2026.57 240 搬出去是不是合适，
945 2026.81-2027.53 580 谁又知道呢？
946 2028.11-2030.089 951 视频放出来真的能够平息真议吗？
947 2031.04-2032.48 180 如果考虑到这些综合因素，
948 2032.66-2034.52 580 那么做出调节店家做出妥协，
949 2035.1-2036.78 120 这是完全可以理解的一件事情。
950 2036.9-2037.56 580 这不叫讹诈，
951 2038.14-2039.22 490 因为家属也并不满意，
952 2039.71-2041.15 1120 只是说事情到这儿了，
953 2042.27-2043.23 1190 活人的生活继续，
954 2044.42-2046.89 240 我们还有很多事情需要我们更重视。
955 2047.13-2048.81 590 所以这个纠纷就这么解决吧。
956 2049.4-2050.24 570 调解就是这样，
957 2050.81-2055.409 701 全世界各国都有很多的这样一种非诉讼的纠纷解决模式，
958 2056.11-2057.969 491 而这种非诉讼的纠纷解决模式，
959 2058.46-2060.08 770 就必然伴随着妥协，
960 2060.85-2062.54 300 必然伴随着漫天要价，
961 2062.84-2063.44 660 就地还钱，
962 2064.1-2065.6 870 必然就伴随着霍悉尼。
963 2066.47-2067.49 180 尽管我们的理论上讲，
964 2067.67-2068.57 120 调解不是霍西尼，
965 2068.69-2071.45 440 但实际上调解中当然是有霍西尼的成分了。
966 2071.89-2074.08 180 不管是美国人在诉讼当中的交易和解，
967 2074.26-2075.16 1380 还是中国人的调解。
968 2076.54-2080.25 550 你要想做到完全的黑白是非非常分明，
969 2080.8-2082.54 60 那可能就只有通过审判了。
970 2082.6-2084.34 490 实际上审判也很难做到这一点。
971 2084.83-2085.01 120 其实，
972 2085.13-2086.63 490 不管是节约司司法资源，
973 2087.12-2090.39 780 还是当时理性的判断自己的纠纷解决策略，
974 2091.17-2092.89 1200 好像这本身问题不大，
975 2094.09-2096.55 830 绝大多数的民事矛盾都是调解解决的。
976 2097.38-2100.26 880 但是这一个案子带来了一个很糟糕的一个结果，
977 2101.14-2103.66 240 那就是调解是如此的脆弱。
978 2103.9-2105.34 180 调解可以随时不认一方，
979 2105.52-2108.93 360 完全可以利用网络舆情来推翻原先的东西，
980 2109.29-2110.91 120 这不是一个简单的案子的问题。
981 2111.03-2113.52 120 这实际上意味着我们到目前为止，
982 2113.64-2115.68 120 在民事纠纷解决当中一种重要的手段，
983 2115.8-2118.8 450 甚至可以讲一种主要的手段是不是要全面失灵的问题。
984 2119.25-2120.69 120 这意味着我们的网络舆情，
985 2120.81-2125.98 120 我们的网络大 v 我们的媒体意见要不要尊重当事人自己的意志，
986 2126.1-2130.48 1390 选择要不要尊重当事人是否接受调解的策略选择。
987 2131.87-2132.95 180 如果当事人接受调解，
988 2133.13-2133.85 500 而我们不接受，
989 2134.35-2137.51 360 我们是不是可以利用网络的舆论来逼迫他发生逆转，
990 2137.87-2140.57 180 这是非常耐人寻味也耐人深思的问题。
991 2140.75-2142.91 420 这个问题可能比案件本身更重要。
992 2143.33-2145.37 600 那就是要不然我们以后在法庭上打到底，
993 2145.97-2150.21 120 要不然我们要在网络上在媒体上打到底纠纷的解决。
994 2150.33-2152.25 500 如果永远是这样一种灵活的博弈，
995 2152.75-2154.42 580 要不赔要不一分别赔，
996 2155.0-2156.02 300 那么这是正义吗？
997 2156.32-2159.2 1460 还是说只是一种让看客们更加大快人心的结果？
998 2160.66-2162.76 900 但是即便今天你把视频拿出来看，
999 2163.66-2168.1 360 这个视频真的能够完全的单方面的证明某一方的意见吗？
1000 2168.46-2169.18 60 看到这个视频，
1001 2169.24-2171.04 120 我们是不是真的能够那么理直气壮的讲，
1002 2171.16-2172.42 180 不该赔一分都不该赔呢？
1003 2172.6-2173.62 360 这个没有固定的答案，
1004 2173.98-2175.24 300 事实经常不是清楚的，
1005 2175.54-2177.28 120 以事实为依据与法律为准。
1006 2177.4-2178.84 120 身经常只是理论上的一个说法，
1007 2178.96-2179.74 120 我们都不是上帝，
1008 2179.86-2180.88 300 我们不知道发生了什么。
1009 2181.18-2183.46 420 我们即便看到视频具体的动机，
1010 2183.88-2184.54 360 我们也不清楚。
1011 2184.9-2186.64 120 当事人在这个复杂的博弈过程当中，
1012 2186.76-2187.9 120 自组做出了利益选择，
1013 2188.02-2188.62 240 达成了和解。
1014 2188.86-2189.82 1190 他是网络不同意，
1015 2191.01-2194.97 180 这像不像角斗场上两个角斗室赢累的筋疲力尽，
1016 2195.15-2196.05 360 只希望停下来，
1017 2196.41-2198.81 600 但是周围的看客却一定要分个胜负，
1018 2199.41-2200.37 360 见个死活呢？
1019 2200.73-2201.39 360 因为不过瘾，
1020 2201.75-2204.51 1200 这到底是正义还是某种失血的本能，
1021 2205.71-2208.83 720 还是说用这种模式最痛快是你的痛快，
1022 2209.55-2210.99 240 对别人又意味着什么呢？
1023 2211.23-2216.69 540 我们以前经常讲这个媒体审判会冲击司法程序司法过程。
1024 2217.23-2218.55 60 但在这个案子过程当中，
1025 2218.61-2220.23 330 恐怕还不只是媒体审判的问题。
1026 2220.56-2223.68 910 而且他实际上是对已经签署的调解协议的一次颠覆，
1027 2224.59-2228.41 660 甚至可以讲是通过网报的压力逼迫一方放弃。
1028 2229.07-2231.049 341 而这一方放弃到底是什么原因呢？
1029 2231.39-2231.81 360 是事实，
1030 2232.17-2232.65 240 是情理，
1031 2232.89-2233.31 500 是是非，
1032 2233.81-2235.43 1160 还是对网报的恐惧和厌倦，
1033 2236.59-2237.55 530 到底是怎么回事？
1034 2238.08-2240.37 这恰恰是值得我们深思的问题。