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1 0.15-3.33 180 今天我们来聊一个当代学龄的巨大八卦啊，
2 3.51-5.91 180 涉及季羡林和钱钟书之间的恩怨，
3 6.09-6.81 240 有庞吉、
4 7.05-7.47 240 陈寅恪、
5 7.71-10.17 420 胡思之于浅山等学术巨博。
6 10.59-12.39 60 怎么会发现这个学术八卦的呢？
7 12.45-16.05 240 是我在读季羡林的那篇文章当中发现他说了这么一句话，
8 16.29-18.21 480 他说这个学者根本就不懂历史。
9 18.69-20.79 180 当然他这句话是有前后语境的，
10 20.97-21.33 60 之前呢，
11 21.39-24.27 300 他是为陈寅恪的一个学术观点做辩护。
12 24.57-28.17 540 那么陈云恪这个学术观点呢受到了另外一位学者的批评。
13 28.71-31.3 240 那么季羡林在为陈学辩护的过程当中，
14 31.54-34.3 360 就指责另外一位学者根本就不懂历史。
15 34.66-36.4 300 这里他虽然没有点名，
16 36.7-40.78 660 但是了解当代文史的看就知道他说的是钱钟书。
17 41.44-43.96 120 钱钟书虽然是搞文学出身的，
18 44.08-47.74 300 但是你要说他不懂历史这句话未面是拖大的。
19 48.04-53.32 420 作为学术的宗师巨博在公开的文字当中去指责另外一方，
20 53.74-55.9 360 这让我们觉得是里边肯定有故事。
21 56.26-57.52 180 那我夹出苗头之后，
22 57.7-58.66 300 就马上去搜索，
23 58.96-59.02 300 哎，
24 59.32-60.71 370 发现了一点蛛丝马迹。
25 61.08-63.42 120 在季羡林的口述回路当中，
26 63.54-65.22 440 他又提起了钱钟书。
27 65.66-67.93 120 他说当年我们都是清华的，
28 68.05-68.89 290 他比我高一级，
29 69.18-69.75 60 他学英文的，
30 69.81-70.35 210 我是德文的，
31 70.56-71.4 720 两个人没什么来往。
32 72.12-74.16 180 钱钟书在清华园里边自命不凡，
33 74.34-75.18 240 以为自己是天才，
34 75.42-76.14 380 其实也没有。
35 76.52-80.36 530 他在清华有边之所以出名是黄色小说看的不少。
36 80.89-81.85 300 但我一看这句话，
37 82.15-84.31 290 就发现里边肯定是有一点故事的。
38 84.6-88.86 120 如果说之前他为陈一学辩护还是就事论事的话，
39 88.98-92.6 360 那这一段话明显就是对前钟树有所贬低。
40 92.96-95.66 240 那我知道他们两个人之间肯定是有所局遇的。
41 95.9-99.44 239 于是呢我就顺藤摸瓜发现里边是别有洞天。
42 99.679-103.51 420 那么我今天呢从种瓜得瓜开始说起，
43 103.93-106.63 360 那个种下瓜的就是陈寅雀的一项研究。
44 106.99-108.85 300 关于杨贵妃适配，
45 109.15-109.87 300 唐玄宗时，
46 110.17-111.73 240 他是否是处子之身，
47 111.97-115.03 300 开始讲起杨贵妃在适配唐玄宗之前，
48 115.33-118.51 300 曾经是唐玄宗儿子李貌的王妃，
49 118.81-120.97 780 后来呢唐玄宗霸占了这个儿媳妇。
50 121.75-125.29 180 老子同儿子抢女人在民间称之为爬灰啊，
51 125.47-127.63 120 如果用一个文史典故的话呢，
52 127.75-129.07 580 叫做心台之丑。
53 129.65-131.449 301 前几年金融圈的一位大佬，
54 131.75-134.15 580 他就给我们贡献了一段心台之丑，
55 134.73-135.27 690 他姓刘。
56 135.96-136.98 570 那我们言归正传，
57 137.55-141.33 240 现在我们都是知道杨贵妃在适配唐学东之前，
58 141.57-144.36 460 曾经是兽王礼貌的妻子。
59 144.82-145.78 60 那在此之前呢，
60 145.84-146.68 119 是有点争议的，
61 146.799-149.56 180 因为在旧唐书当中是没有记载这一段，
62 149.74-152.2 390 而到新唐书当中是有这一段记载的，
63 152.59-154.09 240 那么就引发了一点争议。
64 154.33-157.51 240 那么陈寅恪呢在元白师见证稿当中，
65 157.75-159.25 360 对此呢做了一点考证。
66 159.61-163.15 360 那么这个考证呢就引发了后来的一连串的争议。
67 163.51-164.17 180 一九七八年，
68 164.35-166.15 240 中国恢复了对外的学术交流。
69 166.39-169.57 460 那么钱钟书呢就去意大利参加欧洲的汉学大会，
70 170.03-172.31 180 在那里他做了一个古典文学研究。
71 172.49-174.23 240 在现代中国的主题报告，
72 174.47-175.37 60 在这篇报告当中，
73 175.43-176.93 60 他就不点名的提及了。
74 176.99-177.83 180 陈寅雀说。
75 178.01-178.55 120 建国之前，
76 178.67-182.07 120 有个大学者在那里研究杨贵妃入宫之前，
77 182.19-183.69 120 是否是处女这样一个问题。
78 183.81-184.95 180 那么在钱钟书看来，
79 185.13-186.75 430 这种研究都是无谓的。
80 187.18-189.28 120 我把这篇报告呢从头到尾读了一遍。
81 189.4-191.86 360 我发现它里边真正想要批评的对象，
82 192.22-195.82 300 其实是以胡适为代表的实证主义研究文学的范式。
83 196.12-198.82 120 它里边特别提到一九五四年的时候，
84 198.94-200.44 400 对于于平博的批评，
85 200.84-202.1 310 那么了解文史的都知道，
86 202.41-205.05 400 批评俞明博实际上就是冲着胡适去的。
87 205.45-208.33 430 但是呢前钟书里边并没有直接提及胡适，
88 208.76-210.8 300 这里边我想它可能有两种考量。
89 211.1-211.34 300 第一，
90 211.64-212.96 300 你跑到欧洲去，
91 213.26-215.48 120 还要重复过往的那套说辞的话，
92 215.6-218.77 240 会被人认为你是不自由不独立。
93 219.01-221.83 60 那么钱中书呢有欧格伦社到七九年的时候，
94 221.89-223.69 450 他去美国跑到于显森家里边。
95 224.14-225.94 60 他也莫名其妙的说了这么一句，
96 226.0-228.04 570 他说某某人和他的女仆搞不定清，
97 228.61-230.38 60 那么这个于显山就一头雾水啊，
98 230.44-231.4 420 你怎么跟我说这句话？
99 231.82-232.09 240 然后呢，
100 232.33-234.67 310 于显山去跟史华池讨论这个问题，
101 234.98-235.4 940 实话实说，
102 236.34-237.42 240 其中是在那聊人事。
103 237.66-238.26 120 所以第一点，
104 238.38-240.45 60 我在想他可能没有提起呼吸，
105 240.51-241.87 420 就是在好个人设。
106 242.29-242.53 300 第二，
107 242.83-244.27 240 钱钟书经历了很多的事情，
108 244.51-245.35 120 杜晋劫波之后，
109 245.47-248.71 300 他肯定对于胡适待人比较宽厚，
110 249.01-249.85 370 别有一番体悟。
111 250.22-251.39 60 所以在八十年代的时候，
112 251.45-253.01 120 他接受汪龙祖的采访，
113 253.13-254.17 300 就提及说，
114 254.47-255.01 720 统言之，
115 255.73-259.21 180 胡适芝的人品却高于鲁迅和蔡元培等人。
116 259.39-261.37 120 那我想他对于胡适的好感，
117 261.49-264.91 390 也使得他不愿意直接去点名批评胡适，
118 265.3-266.38 300 这是两点考量。
119 266.68-268.06 180 那么钱钟书不去批评，
120 268.24-269.86 60 胡士之把陈奕却拎出来，
121 269.92-271.36 120 在那里批评有没有道理呢？
122 271.48-272.56 400 其实大客商榷，
123 272.96-275.24 360 因为陈云却被我们认为是一个历史学家。
124 275.6-279.17 120 他关于杨贵妃这段考证呢是在元白石见证稿当中，
125 279.29-281.69 300 这是一部以文学材料研究历史的著作。
126 281.99-284.81 60 那你钱钟书拿这样一部研究历史的著作，
127 284.87-287.09 540 作为文学史研究的反面案例，
128 287.63-289.49 290 拿出来批评肯定是说不过去的。
129 289.78-292.69 120 所以呢很快这个报告流传到中文世界之后呢，
130 292.81-295.87 420 就引来了一些为陈云雀辩护的声音。
131 296.29-303.91 180 首先呢是香港中文大学的一位历史学教授牟润孙这个人呢是以陈云雀的师书弟子自居。
132 304.09-306.3 300 所以呢第一个跑出来为陈学辩护。
133 306.6-307.44 240 欧润孙指出，
134 307.68-309.96 120 陈云却之所以是研究杨贵妃，
135 310.08-312.66 550 实际上在回应朱熹的一个历史命题。
136 313.21-313.69 180 朱熹说，
137 313.87-315.25 120 李唐出自于夷狄，
138 315.37-316.15 300 所以他们的风俗、
139 316.45-318.07 270 伦理和汉人是不太一样的。
140 318.34-321.52 180 那么去考察唐玄宗对于杨贵妃的接纳，
141 321.7-324.34 360 其实就是在考察李唐王室的汉化问题。
142 324.7-326.23 660 所以在谋论孙看来，
143 326.89-329.17 120 陈寅却这样的研究并非是无谓的。
144 329.29-330.91 480 那么在乾隆书去世之后，
145 331.39-336.05 120 于浅山在回忆钱钟书的文章当中也提及了这件事情。
146 336.17-337.31 490 他说七九年的时候，
147 337.8-340.08 60 钱钟书到他家里边访问也是表达了。
148 340.14-341.52 470 对于陈云雀的研究的不屑，
149 341.99-345.29 180 但是于浅山过虑到钱钟书是客人的身份，
150 345.47-346.73 300 没有当场反驳他。
151 347.03-348.83 180 但是内心他是不以为然的。
152 349.01-350.57 120 所以在这篇回忆的文章当中，
153 350.69-354.05 120 他就史重提提出了陈云雀相关的研究。
154 354.17-356.4 680 他是回应出现这样一个命题，
155 357.08-358.04 120 他是应该抄的。
156 358.16-361.16 300 是谋伦孙的摩伦孙曾经和他关系非常的密切。
157 361.46-363.5 300 谋伦孙对于浅上有很高的评价。
158 363.8-366.2 240 但因为七十年代中文大学的改革，
159 366.44-368.06 360 两个人的私交可能就崩掉了。
160 368.42-370.339 121 但是因为之前有这种关系，
161 370.46-374.95 240 所以于浅山应该是关注到了谋论孙这篇文章，
162 375.19-379.21 300 所以直接拿谋论生这篇文章的说辞来辩护。
163 379.51-381.19 180 那么季羡林也一样，
164 381.37-382.81 120 他不是抄了谋论生的，
165 382.93-383.95 120 就是抄了于前山的。
166 384.07-386.77 210 因为他们三个人的辩护其实一模一样的，
167 386.98-388.42 120 但是他们都犯了一个错误，
168 388.54-392.02 300 他们都没有仔细的去回顾一下陈云雀的文本。
169 392.32-395.86 250 我把原白是见证稿当中这点内容仔细的读了一遍。
170 396.11-397.01 180 陈云旭说的很清楚，
171 397.19-397.37 120 他说，
172 397.49-399.05 410 我就是为了了解公公案，
173 399.46-401.74 120 并不是为了回应什么朱熹的命题，
174 401.86-405.94 360 因为他在唐代政治史述论稿当中已经做了明确的回应，
175 406.3-407.92 460 没有必要画蛇添足。
176 408.38-410.87 180 那么为什么说他是了结上公案呢？
177 411.05-412.55 300 因为关于杨贵妃，
178 412.85-414.71 240 她是否是以处女之身入宫，
179 414.95-417.82 240 在文史上本身就有大量的争论。
180 418.06-418.72 600 像朱一尊、
181 419.32-419.92 660 张学成、
182 420.58-421.78 240 陈员这样的史学，
183 422.02-423.34 120 大家都做过回应。
184 423.46-427.36 270 那么其他像杭士俊运进这样的二三流学者也做过讨论，
185 427.63-430.51 180 再加上陈银雀他可能一下子就是玩世不恭了，
186 430.69-431.41 120 做了一个考证，
187 431.53-433.27 240 那我认为也是无伤大雅的。
188 433.51-434.77 120 就是我们发现谋论、
189 434.89-435.789 301 孙于浅山、
190 436.09-436.51 180 季羡林，
191 436.69-438.55 180 他们对于陈寅雀都非常的推崇，
192 438.73-440.95 350 应该对陈银雀的文本都是非常熟悉的。
193 441.3-444.3 240 但是他们在写文章的过程当中都没有去核对，
194 444.54-446.1 240 原文也是在那里偷懒，
195 446.34-447.3 510 这个不值得提倡。
196 447.81-450.09 410 那么最后我们再来回应一个问题，
197 450.5-451.74 600 就是像摩伦森、
198 452.34-454.86 120 于犬三他们在回应这个问题的时候，
199 454.98-458.39 360 对于钱钟书说的话都是非常客气的。
200 458.75-463.39 480 为什么季羡林对于钱钟书要说这么重的话，
201 463.87-465.79 340 我看到过一个说法啊，
202 466.13-466.91 120 来自于钱钟书，
203 467.03-468.53 300 当然我没有核查到原文，
204 468.83-470.51 180 但是我知道这个说法一定是存在。
205 470.69-471.71 410 因为有人引用过，
206 472.12-474.16 180 就说钱钟书在世的时候，
207 474.34-480.76 430 针对当时一些有名望的学者热衷于担任各种丛书的主编现象，
208 481.19-482.99 300 他自之为四位素参，
209 483.29-484.67 580 这是很重的一句话。
210 485.25-489.91 260 那么钱钟书他批评的对象肯定都是大学者，
211 490.17-490.53 120 小学者，
212 490.65-492.27 120 他肯定是不会放在眼里的。
213 492.39-494.07 240 那么大学者们一共就那么几位，
214 494.31-499.39 610 而在当时热衷于担任丛书挂名主编的那就更少。
215 500.0-504.98 180 那这里边就包含了季羡林前钟书是否针对季羡林，
216 505.16-506.06 300 这个我们不清楚。
217 506.36-509.48 580 但是这句话传到季羡林耳朵里边的话，
218 510.06-511.32 310 肯定是不舒服的。
219 511.63-517.75 460 那么钱钟书有没有必要将范围缩的这么小去针对一些现象去批评呢？
220 518.21-519.86 410 他是否是针对季羡林呢？
221 520.27-521.05 360 我们不得而知。
222 521.41-525.85 600 但是我们从阳绛的回忆炉当中啊又看出了一点端倪。
223 526.45-529.69 180 杨绛在他的一本回忆录当中提及了一桩往事。
224 529.87-530.11 570 他说，
225 530.68-533.74 180 当年曾经有人写了一封大字报，
226 533.92-536.02 360 在那里诛心的污蔑钱钟书。
227 536.38-536.92 360 至于是谁，
228 537.28-538.12 340 他没有公布。
229 538.46-540.02 120 但在另外一本回忆录当中，
230 540.14-541.28 240 他又就事重提。
231 541.52-547.35 120 他说这个人后来和钱钟书在那里竞争社科院副院长的位置，
232 547.47-549.34 420 最终呢留给了钱钟书。
233 549.76-551.32 300 那这样的范围就更少，
234 551.62-553.36 340 因为能够担任这个位置的，
235 553.7-554.78 680 一共就那么几个人选。
236 555.46-557.19 450 那么是不是七羡零呢？
237 557.64-560.91 320 谢羡林在他的回忆录当中对此又做过一个说法。
238 561.23-566.33 410 他说当年胡乔木想让我或者钱钟书来担任这个位置，
239 566.74-568.719 121 最终呢是由权证书担上的。
240 568.84-569.38 120 然后人家就问。
241 569.5-570.64 180 他说你是不是特别想当，
242 570.82-572.26 180 他说这倒也谈不上啊，
243 572.44-573.76 480 但你一定要说我没有吧，
244 574.24-576.1 420 也不是说的模棱两可。
245 576.52-577.78 180 那么这样就看出来，
246 577.96-581.74 470 季羡林和钱钟书很早之前就有恩怨。
247 582.21-585.99 570 那么在此之后他们相互之间说的这些话，
248 586.56-589.74 440 极有可能都是基于过往的那些积怨。
249 590.18-591.14 240 我们再来一个补丁，
250 591.38-594.98 410 就是关于钱钟书为什么特别针对程阙这件事情，
251 595.39-596.53 590 先从洋绛说起。
252 597.12-598.44 180 在钱钟书去世之后，
253 598.62-601.32 180 杨绛对于钱钟书的形象的维护，
254 601.5-602.88 240 可以说是不遗余力的。
255 603.12-605.34 300 针对一些对于钱钟书激烈的批评，
256 605.64-609.18 240 杨绛甚至不惜动用一些权力的人脉，
257 609.42-611.76 240 对于作者及刊物进行打压。
258 612.0-614.3 119 那你们当年都是受过苦的，
259 614.419-616.88 180 到了头来还是要做这种东西去打击别人。
260 617.06-619.08 240 应该说这个是缺乏雅量，
261 619.32-620.52 340 己所不欲勿施于人。
262 620.86-624.72 120 那么洋绛呢针对钱钟书的维护也不仅仅如此，
263 624.84-628.86 240 他对于钱钟书的一些形象也是在不断的进行找补。
264 629.1-632.46 180 那么这里就涉及到陈云雀和钱钟书之间的，
265 632.64-635.41 240 关系到了八十年代九十年代的时候，
266 635.65-638.11 300 陈寅学的形象一下子就拔的非常高，
267 638.41-641.11 560 成为了中国知识分子的一面旗帜和符号。
268 641.67-643.89 120 那么在钱钟书在世的时候啊，
269 644.01-650.97 380 一些公开私底下对于陈英雀的批评就引发了文史圈当中的一些流言蜚语。
270 651.35-652.94 240 那么杨绛呢就要找补，
271 653.18-655.46 240 他就专门写文章回应了这件事情。
272 655.7-660.32 530 他说钱钟书当年只不过是和陈英却没有太深入的接触。
273 660.85-662.47 180 如果有很深入的接触，
274 662.65-665.11 770 我相信他们应该是良师益友。
275 665.88-669.48 480 而且他说钱钟书后来受蒋天书之托，
276 669.96-673.46 180 帮啊讲天书修订成阙的诗稿啊，
277 673.64-675.95 240 是懂得非常不亦乐乎。
278 676.19-677.21 420 所以在他看来，
279 677.63-680.27 240 钱钟书和陈寅恪之间没有什么心结，
280 680.51-681.83 420 钱钟书没有看不起陈寅雀，
281 682.25-683.21 540 那这是事实吗？
282 683.75-684.41 560 显然不是。
283 684.97-693.02 240 因为有大量的证据都表明了钱钟书在私底下对于陈云雀的态度是不屑一顾的。
284 693.26-696.02 370 甚至他都说出陈云雀就是个书呆子。
285 696.39-699.45 890 那他对于陈云雀为什么会有这样的观感？
286 700.34-702.98 800 除了在学术指序上的不同之外，
287 703.78-709.25 120 我猜测可能对于陈迅这样的遗老之不太欣赏的，
288 709.37-710.57 550 甚至有点厌恶，
289 711.12-712.17 1150 这是我的一个判断。
290 713.32-713.56 360 那好，
291 713.92-717.08 240 今天我总算是讲这这个大的学术八卦，
292 717.32-719.24 410 从头到尾全部梳理了一遍，
293 719.65-720.49 就讲到这里。